I år har varit \"The great year of Bavaria and other lookalikes\". Man har mött dem överallt, oftast för motor OCH segel, vilket skapar en del förvirring, och ibland endast för motor. Något enstaka exemplar seglar också bidevind, men de kan räknas på ena handens fingrar.
Jag anser mig vara en ytterst medioker seglare, till skillnad mot vad många andra tycker om sig själva, och seglar en båt med sönderseglad, påsig och trött stor men med något bättre genua. Ritad av Per Brohäll med ett deplacement på nära 4 ton semesterpackad. Och ändå seglar detta havets schabrak väl i paritet med dessa nya semesterbåtar. Detta borde vara omöjligt!
Så till kärnpunkten. Varför ritar inte dessa AWB-varv motorseglare? Det är uppenbart att den kundkategori dessa båtar riktar sig till inte prioriterar seglingsegenskaper utan boendekomfort och komfort över huvud taget. Jag vet att Beneteau ritade Evasionserien, men varför inte fler? Det borde finnas en sovande jättemarknad!
Några reflektioner runt detta?
mvh Sven-Barry
Några reflektioner
Vem vill ha en motorseglare?
Jag håller med dig men jag tror det sitter i huvudet på folk!
Vem vill ha en motorseglare? Köper man en sån har man ju gett upp (kryssandet, inte nödvändigtvis seglandet) från början.
Alltså köper man en stor trygg båt som ser ut som en segelbåt så kanske man får vara med de andra pojkarna med deras segelbåtar.
Ingen vet ju i hamn att man inte seglar \"på riktigt\" om jag får uttrycka mig så...
Man kan väl gämföra det med andra \"sporter\" som utförsåkning där alla skall ha de värsta grejerna för att vara rätt klädd till Afterskin!
Eller golfare med svindyra klubbor som de bara slår snett med men det ser tufft ut i baren osv osv...
Eller är det så att en \"riktig\" motorseglare kostar för mycket?
Trevlig kväll /
Vem vill ha en motorseglare? Köper man en sån har man ju gett upp (kryssandet, inte nödvändigtvis seglandet) från början.
Alltså köper man en stor trygg båt som ser ut som en segelbåt så kanske man får vara med de andra pojkarna med deras segelbåtar.
Ingen vet ju i hamn att man inte seglar \"på riktigt\" om jag får uttrycka mig så...
Man kan väl gämföra det med andra \"sporter\" som utförsåkning där alla skall ha de värsta grejerna för att vara rätt klädd till Afterskin!
Eller golfare med svindyra klubbor som de bara slår snett med men det ser tufft ut i baren osv osv...
Eller är det så att en \"riktig\" motorseglare kostar för mycket?
Trevlig kväll /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Nej, varför? Saken är väl att Bavaria etc. ÄR våra dagars motorseglare! T.ex. HR och Najad som byggde starka, välbyggda motorseglare bygger ju idag snarare vad man tidigare räknade som segelbåtar. Eller hur? Jag menar att med relativt starka motorer fungerar Bavaria brukligt som motorseglare. Observera också den nya Bavaria Vision-serien med större däckshus. - Eller hur?
motorseglare
Formulerar en mycket spontan tanke, som jag tror åtminstone är värd att vidareutveckla, att begreppet motorseglare inte har uppdaterats från den tid då begreppet skapades.
I dag har alla segelbåtar med boendeutrymmen en motor som en integrerad del av konceptet, men segelbåtar med boendeutrymmen för bara trettio år sedan hade en motor som mer betraktades som ett tillbehör att användas om seglen någon gång inte kunde användas.
I stort sett alla nutida segelbåtar är alltså motorseglare eftersom de kan användas lika bra med motor som med segel.
Det Sven-Barry efterlyser är egentligen bara att alla båtmänniskor börjar leva i nutiden och inte i en romantisk forntid, och att de med negativa känslor inför begreppet motorseglare kommer ifatt verkligheten.
När en signifikant stor kundkrets vågar köpa något som kallas motorseglare, och med orubbat självförtroende bakom fasta vindrutor med eller utan vindrutetorkare brumma fram bland skärgårdens seglingsmullor som kräver heltäckande dukar över de lockande formerna hos dessa attraktiva skapelser, på det att inte de rättrogna skall förledas - då skola vi alla bli förlösta och skåda ljuset!
Lite högtravande i slutet, borde revat i tid...
I dag har alla segelbåtar med boendeutrymmen en motor som en integrerad del av konceptet, men segelbåtar med boendeutrymmen för bara trettio år sedan hade en motor som mer betraktades som ett tillbehör att användas om seglen någon gång inte kunde användas.
I stort sett alla nutida segelbåtar är alltså motorseglare eftersom de kan användas lika bra med motor som med segel.
Det Sven-Barry efterlyser är egentligen bara att alla båtmänniskor börjar leva i nutiden och inte i en romantisk forntid, och att de med negativa känslor inför begreppet motorseglare kommer ifatt verkligheten.
När en signifikant stor kundkrets vågar köpa något som kallas motorseglare, och med orubbat självförtroende bakom fasta vindrutor med eller utan vindrutetorkare brumma fram bland skärgårdens seglingsmullor som kräver heltäckande dukar över de lockande formerna hos dessa attraktiva skapelser, på det att inte de rättrogna skall förledas - då skola vi alla bli förlösta och skåda ljuset!
Lite högtravande i slutet, borde revat i tid...
Det har väl alltid varit en försvarsmekanism att kalla båtar med med mer plats, större motor eller mer ändamålsenlig styrplats (än den egna) för \"motorseglare\". Men när man känner igen argumentet för vad det är kan man förmodligen sätta sig över kommentaren. Seglingsmulleri kan också vara ett litet utslag av den här problematiken - en \"äkta seglare\" är då en bättre sorts människa, i alla fall underförstått.
Däremot är det förmodligen helt oomtvistat att konceptet med en 50/50 (gammal beteckning på seglingskapabel motorseglare, alltså inte en motorbåt med stödsegel) blivit litet mer förfinat de senaste åren. Numera kan vi kanske till och med tala om en 90/90, dvs en riktig segelbåt med rejäl motor i stället - och vad skulle nu det vara för fel på det?
Att en modern Bavaria inte piskar en Albin 82 MS är i sanning förunderligt. Det borde den göra, och anledningen torde lättast förklaras med att Sven-Barry förmodligen seglar bättre än han vill påskina. I vart fall finns det inga fysikaliska förklaringar, utan kanske får de sökas på det psykosociala eller surrreala planet?
Däremot är det förmodligen helt oomtvistat att konceptet med en 50/50 (gammal beteckning på seglingskapabel motorseglare, alltså inte en motorbåt med stödsegel) blivit litet mer förfinat de senaste åren. Numera kan vi kanske till och med tala om en 90/90, dvs en riktig segelbåt med rejäl motor i stället - och vad skulle nu det vara för fel på det?
Att en modern Bavaria inte piskar en Albin 82 MS är i sanning förunderligt. Det borde den göra, och anledningen torde lättast förklaras med att Sven-Barry förmodligen seglar bättre än han vill påskina. I vart fall finns det inga fysikaliska förklaringar, utan kanske får de sökas på det psykosociala eller surrreala planet?
Anders S
Jag sällar mig Sven-Barry´s undran. En sådan båttyp borde passa många människor väl.
Och jag håller inte med dem som säger att de redan är ’motorseglare’. Möjligen att de används som en sådana.
En motorseglare skall enligt min mening, förutom en rejäl motor, ha en mer skyddad styrplats än den vanliga i akterkant av sittbrunnen. Gärna en ’seglarplats’ i en sittbrunnen och en ’motorplats’ inomhus.
Man skall kunna köra mot en kulings vind och sjö utan att behöva sätta på sig ett regnställ. Man skall helt enkelt kuna röka pipa och smutta på en malt utan att behöva bli vattenskadad. Dvs uppföra sig civiliserat.
Och jag håller inte med dem som säger att de redan är ’motorseglare’. Möjligen att de används som en sådana.
En motorseglare skall enligt min mening, förutom en rejäl motor, ha en mer skyddad styrplats än den vanliga i akterkant av sittbrunnen. Gärna en ’seglarplats’ i en sittbrunnen och en ’motorplats’ inomhus.
Man skall kunna köra mot en kulings vind och sjö utan att behöva sätta på sig ett regnställ. Man skall helt enkelt kuna röka pipa och smutta på en malt utan att behöva bli vattenskadad. Dvs uppföra sig civiliserat.
Hur tänker du då?dator9 skrev:Att hänvisa till avundsjuka varje gång någon kritiserar motorseglande bavarior, det är vad jag kallar för försvarsmekanism.
Jag avser naturligtvis Bavaria 30-ägaren, som får höra att han/hon har "en motorseglare" - speciellt när det används för att på något sätt nervärdera båten i fråga. Bavaria (som de ser ut nu) är ingen motorseglare i ordets rätta och inarbetade bemärkelse.
Jag håller med Gunnar om att man bör ha en alternativ eller väl skyddad styrplats och avsevärda motorresurser för att kalla båten för motorseglare.
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag har tänkt liknande. Man skulle bygga en båt speciellt designad för undanvind. Ganska grund köl, masten långt bak och en rejäl rullgenua på peke. Sen skulle man på nåt väldigt enkelt sätt kunna spira ut genuan också, med en fast grej, nåt enklare och mindre farligt än en lös spirbom. Masten kunde vara en tvåbent bipodmast så endast för och akterstag behövs, inget på sidan. Då blir masten lätt fällbar också. Storseglet som blir litet sätter man på en rulle som sitter på rufftaket och upp emellan bipodbenen. Då blir det mkt enkelt att rulla ut den som stöd vid motorgång. Genuan ska ha mkt långa skotskenor och flytande skotpunkter. Såna segel skulle säkert användas ofta. Och på slör hänger man med de riktiga seglarna. En mindre grundare köl är ju en fördel på läns.
Tjohej.
Tjohej.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Flytande gränser
Vad som är vad kommer alltid att förändras helt i linje med att utvecklingen går framåt, och vad spelar det för roll.......
Det är bättre att analysera vad som är en bra seglande båt för ett visst ändamål och under vissa förutsättningar än att tjabbla om gränsdragningar om vad som är en segelbåt eller motorseglare.
Vad som är vad kommer alltid att förändras helt i linje med att utvecklingen går framåt, och vad spelar det för roll.......
Det är bättre att analysera vad som är en bra seglande båt för ett visst ändamål och under vissa förutsättningar än att tjabbla om gränsdragningar om vad som är en segelbåt eller motorseglare.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Erkända beteckningar och kategorier har ett värde, annars får vi problem att hantera olika begrepp. Kom ihåg diskussionen om sjömil, nautisk mil och distansminut.
Nu kommer Bavaria med sin \"Vision-serie\". http://www.floor-marine.dk/floor.asp?page_id=94
Men, tittar man närmare på designen är det just en tom designövning och en ny sorts överbyggnad, inte ett annorlunda koncept eller ökad funktion. Här saknas alternativ styrplats (om man inte räknar \"racer-dubblering\" av rattarna vid styrplatsen) och motorn är helt adekvat för en segelbåt men knappast av motorseglardignitet?
Eller?
Nu kommer Bavaria med sin \"Vision-serie\". http://www.floor-marine.dk/floor.asp?page_id=94
Men, tittar man närmare på designen är det just en tom designövning och en ny sorts överbyggnad, inte ett annorlunda koncept eller ökad funktion. Här saknas alternativ styrplats (om man inte räknar \"racer-dubblering\" av rattarna vid styrplatsen) och motorn är helt adekvat för en segelbåt men knappast av motorseglardignitet?
Eller?
Anders S
Fast jag är en passionerad kappseglare så försöker jag ändå tänka in mig i hur de flesta som köper en segelbåt idag tänker när de väl bestämmer sig. Många skaffar sig en segelbåt för att komma ut på sjön och då nästan alltid när det är fint väder - är väl mycket roligare då och inte lika blött och kalt. Vad behövs det då för att trivas? Jag skulle säga mycket plats ombord, både på däck och under däck. Man vill väl ta med sina kompisar... Sedan är det också en prisfråga. Man får faktiskt en båt med mycket mer utrymme om man väljer en segelbåt istället för en motorbåt för samma pengar. Vidare slipper man en hög bränsleräkning om man bestämmer sig för segelbåt. Väl om jag skulle vara novis jag skulle också välja segelbåt och använder den som motorbåt...
Behövs det styrhytt om man bara vill komma ut när det är fint och varmt?
Behövs det styrhytt om man bara vill komma ut när det är fint och varmt?
Nej, såklart behövs det inte en styrhytt i fint väder och jag (de flesta, väl) ser väl med stor sympati på att nya båtägare väljer segelbåt i stället för motorbåt. Det är bra.
Men det ligger en stor poäng i att designa båten efter behovet, och just motorseglarens goda egenskaper för motor och en ändamålsenlig styrplats, gärna i skydd är förmodligen något som skulle uppskattas av många, inte bara nybörjare.
Motorseglare har inte bara en skyddad styrplats och en stor motor, de har också ett bärigt skrov så att motorkraften inte sänker ner akterskeppet. Vill man optimera seglande så är en hög överbyggnad och ett \"motoranpassat\" skrov inte lämpligt. Det är väl hyfsat bra argument för att ha båda sorterna att välja på, även i de lägre prisklasserna. Det finns redan gott om fina motorseglare i de högre prisklasserna.
Men det ligger en stor poäng i att designa båten efter behovet, och just motorseglarens goda egenskaper för motor och en ändamålsenlig styrplats, gärna i skydd är förmodligen något som skulle uppskattas av många, inte bara nybörjare.
Motorseglare har inte bara en skyddad styrplats och en stor motor, de har också ett bärigt skrov så att motorkraften inte sänker ner akterskeppet. Vill man optimera seglande så är en hög överbyggnad och ett \"motoranpassat\" skrov inte lämpligt. Det är väl hyfsat bra argument för att ha båda sorterna att välja på, även i de lägre prisklasserna. Det finns redan gott om fina motorseglare i de högre prisklasserna.
Anders S
Den moderna motorseglaren....
Seglar som en racer, är lättdriven som en petterssonbåt för motor, och passar för alla ändamål.
Re: Den moderna motorseglaren....
Det spelar ingen roll hur snabbt den går för motor - den är ändå ingen motorseglare. Förutom avsaknaden av skyddad styrplats så undrar jag hur hon beter sig under motorgång mot hög sjö. Jag misstänker att båten är U-formad med flata sektioner föröver och den kommer då att daska och slå som bara den när man kör mot vind och sjö. Och då har man ju missat en av motorseglarnas fördelar (eller avigsidor om man är lagd åt andra hållet), att ha ett drägligt alternativ till kryss när förhållandena är dåliga/blöta/jobbiga. Ingen kommer att kunna/vilja vistas inombords och sova eller göra någon syssla i dom förhållandena. Och rorsman står där i fullt sjöställ för att inte bli blöt...Seawolf skrev:Seglar som en racer, är lättdriven som en petterssonbåt för motor, och passar för alla ändamål.
Jfr. klassiska motorseglare som Nauticat, Fisher m.fl. De kryssar visserligen dåligt men har en hyggligt komfortabel gång även mot krabb motsjö med sina vassa V-formade förskepp.