Rullstor - bra, dåligt eller... ?

[Brendan]

Och, Brendan, dina erfarenheter av rullstor är... ? Och "avsevärt" skulle kunna vara... vadå & hur mycket?

De simplistiska placeringarna av olika seglare i facken "skicklig" och "okunnig" genom att studera olika båtattribut verkar litet, skall vi säga, barnsliga. I vart fall har jag lärt mig att autentisk kunskap inte alltid går hand i hand med de rätta yttre attributen.

Det är (kan jag berätta) dessutom inte alls omöjligt att trimma en rullstor - den svarar på kick, uthal, skotning och fallspänning i vanlig ordning. En ytterligare trimpunkt som inte brukar finnas på vanliga storsegel är den flytande travaren för skothornet. Men det krävs ju då också att man har förmågan att lära om, och inte alltför hårt har cementerats fast i fördomar om rullstorens oduglighet.

Anders S! Innan vi fortsätter gnabbet här, läs vad Slöfocken (Håkan) m fl, bland annat jag, har skrivit på Marinans segelbåtsplank i saken. Orkar inte dra det en gång till.

[Anders S]

Som en kommentar till Miwa:

Nautor använde såvitt jag kommer ihåg rätt Reckman-mekanismer i sina rullmaster och hade i vanlig Nautor-ordning vad man skulle kalla god säkerhetsmarginal även på dessa riggar. En båtgranne till mig har en sådan mast (tyvärr inte resten av ekipaget) och den är definitivt solid.

När det gäller att slita tvisten om prestandamaximering ställt mot hanteringsmaximering kommer det förstås inte att hjälpa att fixa till en \"Superyacht Light\" - seglingsmullan ser ju direkt att man kan byta bekvämlighet mot fart.

Själv tycker jag nog att jag fått så mycket utlopp för tävlingslustan att det numera är viktigare vart jag seglar och med vem, än maximal hastighet i varje stund. Därmed inte sagt att rullstor lockar bättre eller vackrare seglarkamrater än eljest.

[Anders S]

Anders S! Innan vi fortsätter gnabbet här, läs vad Slöfocken (Håkan) m fl, bland annat jag, har skrivit på Marinans segelbåtsplank i saken. Orkar inte dra det en gång till.

Kan det verkligen vara så att din negativa syn grundar sig på en veckas seglande i en främmande båt och ett möte med en besviken kompis? Det har jag svårt att tro.

Själv ser jag en del fördelar med rullstor samtidigt som jag inser att det kostar några procent i prestanda. Att därvid maximera utbytet av rullstoren kräver kunskaper och skicklighet, det också.

Det är lätt att misstänka att de som inte prövat men ändå vet att det inte är bra kan ha varit räv i en tidigare inkarnation.

[Miwa]

Anders!
Det stämmer att Nautor använder Reckman grejor.Jag var imponerad av rullgenuornas fina hydrauliska apparater.

Varför har din båtgranne bara pipan,tröttnade Swanägaren?
(okey,det var lågt.F´låt!)

En ny optimerad cruisertyp borde väl vara bra mkt trevligare att segla,även om det finns ännu vassare båtar för mullorna.

Jag kan förstå om den maximala hastigheten inte alltid är så viktig längre.
Till och med den store Eric Tabarly(frid över honom)föredrog sin gamla skorv Pen Duick I på äldre dar.För mig är det inte heller en fråga om hög fart,utan om att båten seglar effektivt ,när jag så vill.

Seglingsguden är stor

God natt!
Miwa

[Slöfocken]

Calle C säger i ett av de senaste inläggen att det inte kan vara någon överraskning att en båt med rullstor seglar sämre osv, nej Calle C, detta har jag ju sagt mig tro på från första stund, frågan är ju hur mycket och på vad sätt, och hur olika sorters seglare värderar detta tillsammans med alla andra relevanta faktorer för upplevelsen av båtlivet.

Jag förstår dig alltså som att du inte skämtar när du tycker rullstor enbart hör ihop med handikapp av olika slag, då var jag alltså inte för trög att förstå ett eventuellt skämt.

Och Göran, f´låt Brendan, du lyckas i två meningar motsäga dig själv.
Du formulerar dig så att Calle C ju naturligtvis har rätt och att det måste jag ju kunna förstå om jag bara tänker till lite, och att rullstor försämrar seglingsegenskaperna så mycket att upplevelsen (alltså även för mig och andra liknande sorters seglare) blir dålig - i nästa mening påstår du att du förstår mig och mina synpunkter. Men det är ju just det du inte gör, vilket din första mening klart visar - seglingsupplevelsen blir klart sämre för dig och Calle C och andra som ni är, men du vet ju inte hur rullstorsupporters upplever sina båtliv, och du verkar inte ens förstå att det kan finnas olika uppfattningar.

Observera att jag hela tiden menar den sammanlagda upplevelsen av segling och båtliv, inte bara hur man upplever till exempel kryssvinkeln vid en viss vindstyrka, eller fart genom vattnet vid en viss vindstyrka, för då är vi ju tillbaka till det jag hela tiden har hållt med om, att där vinner den konventionella storen säkert.

Men bara några få av inläggen vågar sig på några siffergissningar, och inget av dem är från dig, Göran.

[Brendan]

Och Göran, f´låt Brendan, du lyckas i två meningar motsäga dig själv.
Du formulerar dig så att Calle C ju naturligtvis har rätt och att det måste jag ju kunna förstå om jag bara tänker till lite, och att rullstor försämrar seglingsegenskaperna så mycket att upplevelsen (alltså även för mig och andra liknande sorters seglare) blir dålig - i nästa mening påstår du att du förstår mig och mina synpunkter. Men det är ju just det du inte gör, vilket din första mening klart visar - seglingsupplevelsen blir klart sämre för dig och Calle C och andra som ni är, men du vet ju inte hur rullstorsupporters upplever sina båtliv, och du verkar inte ens förstå att det kan finnas olika uppfattningar.

Observera att jag hela tiden menar den sammanlagda upplevelsen av segling och båtliv, inte bara hur man upplever till exempel kryssvinkeln vid en viss vindstyrka, eller fart genom vattnet vid en viss vindstyrka, för då är vi ju tillbaka till det jag hela tiden har hållt med om, att där vinner den konventionella storen säkert.

Men bara några få av inläggen vågar sig på några siffergissningar, och inget av dem är från dig, Göran.

Håkan! Trodde att jag en gång för alla hade klargjort för dig, att jag inte tänker gå in på några meningslösa siffergissningar. Jag hänvisar enbart till den lilla men rysliga erfarenhet jag har av rullstorssegling och till alla de möten jag haft på sjön med båtar med rullsegel. För mig är såväl rullstor som rullfock otänkbara. Kanske ändrar jag mig, när jag blir äldre och inte orkar med fördäcksarbete. Men än så går det bra.

Tyvärr för dig, så missar du nog en dimension av seglingens fascination. Så mycket tycker jag mig förstå, även om jag har svårt att följa med i ditt invecklade resonemang. Jag är väl inte tillräckligt logisk kantänka.

[Brendan]

Och Göran, f´låt Brendan, du lyckas i två meningar motsäga dig själv.
Du formulerar dig så att Calle C ju naturligtvis har rätt och att det måste jag ju kunna förstå om jag bara tänker till lite, och att rullstor försämrar seglingsegenskaperna så mycket att upplevelsen (alltså även för mig och andra liknande sorters seglare) blir dålig - i nästa mening påstår du att du förstår mig och mina synpunkter. Men det är ju just det du inte gör, vilket din första mening klart visar - seglingsupplevelsen blir klart sämre för dig och Calle C och andra som ni är, men du vet ju inte hur rullstorsupporters upplever sina båtliv, och du verkar inte ens förstå att det kan finnas olika uppfattningar.

Observera att jag hela tiden menar den sammanlagda upplevelsen av segling och båtliv, inte bara hur man upplever till exempel kryssvinkeln vid en viss vindstyrka, eller fart genom vattnet vid en viss vindstyrka, för då är vi ju tillbaka till det jag hela tiden har hållt med om, att där vinner den konventionella storen säkert.

Men bara några få av inläggen vågar sig på några siffergissningar, och inget av dem är från dig, Göran.

Håkan! Trodde att jag en gång för alla hade klargjort för dig, att jag inte tänker gå in på några meningslösa siffergissningar. Jag hänvisar enbart till den lilla men rysliga erfarenhet jag har av rullstorssegling och till alla de möten jag haft på sjön med båtar med rullsegel. För mig är såväl rullstor som rullfock otänkbara. Kanske ändrar jag mig, när jag blir äldre och inte orkar med fördäcksarbete. Men än så går det bra.

Tyvärr för dig, så missar du nog en dimension av seglingens fascination. Så mycket tycker jag mig förstå, även om jag har svårt att följa med i ditt invecklade resonemang. Jag är väl inte tillräckligt logisk kantänka.

[Jens K]

Så här skriver en bekant till mig som seglat över Atlanten tre gånger i en Hurley 22 och jobbar professionellt med båtar som delivery skipper och seglingsinstruktör.

H. In Mast furling/reefing has proved popular, much to my own dismay. I worry about sails, when they can’t be dropped, and all the extra weight aloft when it starts to blow hard.
The sail is also far less efficient about 12% sail area is lost for the 30% extra cost!. Often the sail is fitted with vertical battens to improve the leach (some full length on the latest sails which is asking for trouble and a jam). Delivering a large Oyster recently, from the Channel Isles to the Canaries with this system in November, it broke once. The bottom part of the furling gear sheered inside the mast, this on one of the best systems around. (I was amazed how small in diameter the spindle on this furling drum was given the sail size). On repair it gave me the willies thereafter, when ever it blew hard, and looked like it could jam. Don’t fit In Mast furling without a lot of thought for serious offshore work. It could happen to you!

[Slöfocken]

Svar till Brendan, vi kommer väl inte längre just nu, och vi får väl se om andra tycker mitt resonemang är invecklat.
Huvudsaken är att vi alla gillar våra båtliv, och när vi ses härnäst tar vi väl en pilsner och käftar vidare.

En liten undran bara, vad är ditt syfte med att använda mitt riktiga namn i stället för nicket jag valt, som alla andra gör?

[Brendan]

Svar till Brendan, vi kommer väl inte längre just nu, och vi får väl se om andra tycker mitt resonemang är invecklat.
Huvudsaken är att vi alla gillar våra båtliv, och när vi ses härnäst tar vi väl en pilsner och käftar vidare.

En liten undran bara, vad är ditt syfte med att använda mitt riktiga namn i stället för nicket jag valt, som alla andra gör?

Pilsner är jag inte så mycket för, men det finns väl annat att dricka. Ser fram emot att få komma ombord i din nya båt.

Mitt syfte var inte att avslöja ditt riktiga namn. Det är du själv som avslöjar det nu. Jag ville bara göra klart att nicket Håkan på marinan = nicket Slöfocken här. Var det dumt av mig?

[Slöfocken]

Njae Brendan, hade absolut enda avsikten med att använda mitt namn varit att uppmärksamma andra på de liknande trådarna på marinans plank så hade du skrivit ut att namnet var ett nick där, speciellt eftersom vi ju känner varandra och du vet att det förutom att vara ett nick också är mitt riktiga namn.

Att nu ställa sig oförstående och med lite förorättad attityd hävda att det bara är jag själv som har avslöjat namnet är en tunn argumentation, men du är ju van att hålla på med sådana...

Sedär, den satt bra, och bara för det är jag på gott humör igen och du skall få en Single Malt när vi ses härnäst!
Ha Det!

[Brendan]

Njae Brendan, hade absolut enda avsikten med att använda mitt namn varit att uppmärksamma andra på de liknande trådarna på marinans plank så hade du skrivit ut att namnet var ett nick där, speciellt eftersom vi ju känner varandra och du vet att det förutom att vara ett nick också är mitt riktiga namn.

Att nu ställa sig oförstående och med lite förorättad attityd hävda att det bara är jag själv som har avslöjat namnet är en tunn argumentation, men du är ju van att hålla på med sådana...

Sedär, den satt bra, och bara för det är jag på gott humör igen och du skall få en Single Malt när vi ses härnäst!
Ha Det!

Blev du på dåligt humör? Det var tråkigt. Det här med rullstor verkar vara en riktigt het potatis. Vad jag förstod kan du vara lycklig och glad, eftersom din nya båt har riktigt storsegel, var det inte så?

[Anders S]

Rullstorsfrågan verkar vara uppdelad i två läger. Det ena (som har rullstor) verkar i stort sett nöjda (med att ha det), det andra som inte har verkar också nöjda (med att inte ha det). Av naturliga skäl är gruppen med rullstor mycket mindre än den grupp som är utan.

Sedan kan man alltid fundera på om ett positivt vittnesmål från den som investerat tid och pengar är mer trovärdigt än de som är negativa, ofta för att \"de vet utan att prova att det är kass för det måste det vara\". Många med mycket bestämda negativa åsikter tycks också bygga dessa på hörsägen, inte på egen erfarenhet.

En annan observation är att de som är negativa använder känslomässiga argument och starka kategoriseringar. Det kan man fundera på varför. Man framhåller bland annat den överlägsna känslan hos en traditionell stor, den bättre prestandan och glädjen med att (i något fall) studera sitt storsegel. Någon undersökning huruvida denna strävan efter maximal seglingsupplevelse också manifesteras på andra sätt, i till exempel båtval eller seglingsstrategi har inte gjorts.

Nackdelarna anses mest handla om potentiell otillförlitlighet (de som inte har) och sämre seglingsprestanda (alla). Några närmevärden för förlorad prestanda vill få gissa (skatta), men alla är säkra på att det blir sämre, även de som är positiva. De som skattar, ligger runt 3-5 %. Fördelarna anges som bekvämlighet och komfort, säkrare segelhantering och i något fall ökad förmåga att segla länge och med liten besättning.

[Slöfocken]

Icke alls på dåligt humör Brendan, det skrev jag bara för att ge dig dåligt samvete, men sånt har du väl aldrig...?
Sedär, nu vart jag elak igen...

Japp, nya båten har konventionell stor, men rulle fram - du får det inte helt som du vill.

Nu vill jag se andra på tråden...

[Sumprunkarn]

En liten undran bara, vad är ditt syfte med att använda mitt riktiga namn i stället för nicket jag valt, som alla andra gör?

Välkommen i klubben, Slöfocken. Det här är något han har satt i system.