Säkerhetsfrågan: Man kan jämföra frågan om rullstor som fastnar med frågan om vad man gör om fallet fastnar i masttoppen med ett vanligt storsegel. Problemet skall naturligtvis inte avfärdas.
Lösningen kan vara likartad - då mitt storfall en gång fastnade för många år sedan rullade jag ihihop storseglet från akterliket (drog ur travarna i bommen) , tills det kunde \"beslås\" längs med masten med ett omvirat fall. Har man i det fallet genomgående lattor - grattis...
Annars är tipset är att helt sonika rulla eller dra in seglet bakifrån till masten. Enkelt - förmodligen inte. Genomförbart - förmodligen. Men behåll lugnet - 9 ggr av 10 är den enkla lösningen att kolla spärren till inrullarmekanismen, och om det inte är den som låst, dra ut seglet och rulla in igen.
Rullstor - bra, dåligt eller... ?
Låter som ett argument som låter lika rimligt om det omformuleras: prestand minskar marginellt med en hi-tech laminatrullstor... Men kan man ha en självslående fock är det förstås attraktivt, speciellt i skärgårdar och ytterst bekvämt vid kryss.Johan 52 skrev: För mig är valet mellan självslående och rullstor lätt, prestandan minskar marginellt med en självslående laminatfock men bekvämligheten ökar dramatiskt. //Johan.
Anders S
Dom jag känner med rullstor säger att prestandan påverkas mer än marginellt, med eller utan laminat. Dom är hursomhelst nöjda ändå.
Sen tycker jag inte att nöjet av att iakta en perfekt satt o trimmad stor skall underskattas -där finns mycket av seglingsnöjet.
Hade jag rullstor skulle jag ha svårt att glömma frånvarande kvadratmetrar i akterrundan - något man hela tiden påminns om.
Kryssfocken syns inte på samma sätt.//Johan.
Sen tycker jag inte att nöjet av att iakta en perfekt satt o trimmad stor skall underskattas -där finns mycket av seglingsnöjet.
Hade jag rullstor skulle jag ha svårt att glömma frånvarande kvadratmetrar i akterrundan - något man hela tiden påminns om.
Kryssfocken syns inte på samma sätt.//Johan.
Rullstor har vel i princippet kunn 2 fel til en cruisingbåt:
1)
Det gir öket väkt i masten och det blirt kunn sämre när man revar. Mere kg i masten gir sämre segelegeskapar. Rullbom har inte det problem.
2)
Om seglat inte vil rulle ind i masten, har man et problem som Ander S skriver !!
1)
Det gir öket väkt i masten och det blirt kunn sämre när man revar. Mere kg i masten gir sämre segelegeskapar. Rullbom har inte det problem.
2)
Om seglat inte vil rulle ind i masten, har man et problem som Ander S skriver !!
Steen
Danmark
Danmark
Rullstor
Har haft mycket att göra i dag, har ni saknat slöfocken...
Till Anders S, mitt senaste inlägg med mitt uttryck \"avslutande inlägg\" tolkade du säkert skämtsamt som om jag trodde det skulle vara det sista överhuvudtaget, du förstod säkert att jag menade i just det inlägget - ser fram emot många fler från dig, och andra.
Jag tycker mig se i dagens inlägg i stort sett det jag redan beskrev, de som sätter segeltrim och prestanda före allt annat gillar inte rullstor, och de har svårt att acceptera andra värderingar annat än på ett aningen nedlåtande sätt, som om man då inte har fattat vad segling är osv.
Men som ett exempel att fundera över, om nu en båt med LYS 1,12 får märkbart sämre egenskaper med rullstor och omvärderas till ett LYS 1,08, då blir alltså båtlivet inte alls bra i fortsättningen enligt de kritiska.
Vad säger de som nu har båtar med LYS 1,08 om detta?
Ett hårdskotat exempel säkerligen, och jag kanske inte klarar att kryssa i de vindar som kommer att blåsa...
Till Anders S, mitt senaste inlägg med mitt uttryck \"avslutande inlägg\" tolkade du säkert skämtsamt som om jag trodde det skulle vara det sista överhuvudtaget, du förstod säkert att jag menade i just det inlägget - ser fram emot många fler från dig, och andra.
Jag tycker mig se i dagens inlägg i stort sett det jag redan beskrev, de som sätter segeltrim och prestanda före allt annat gillar inte rullstor, och de har svårt att acceptera andra värderingar annat än på ett aningen nedlåtande sätt, som om man då inte har fattat vad segling är osv.
Men som ett exempel att fundera över, om nu en båt med LYS 1,12 får märkbart sämre egenskaper med rullstor och omvärderas till ett LYS 1,08, då blir alltså båtlivet inte alls bra i fortsättningen enligt de kritiska.
Vad säger de som nu har båtar med LYS 1,08 om detta?
Ett hårdskotat exempel säkerligen, och jag kanske inte klarar att kryssa i de vindar som kommer att blåsa...
Mer seriöst än mitt förra inlägg,så tycker jag att folk får köpa och använda sina båtar efter eget tycke och smak.
Båtmänniskor är individualister och det tycker jag att vi ska få vara i fortsättningen också!
Huvudsaken är att vi har det bra på sjön.Om folk seglar eller går för motor,är inget jag lägger mig i.
Nu var det ju inte detta frågan gällde,utan för och nackdelar med rullstor.
Rullstoren har kommit för att stanna,det är jag övertygad om.
Rent tekniskt håller jag däremot med Johan 52, singelrevbom är tillräckligt bra,för att förenkla segelbåtens storsegelhantering på ett prakiskt vis.
Det finns säkert ägare med rörelsehinder,ovana familjer ,muskelsvaghet,hög ålder osv,som är betjänta av en rullstor,för att överhuvudtaget kunna fortsätta att segla.
Så visst är det bra med utvecklingen av nya tekniska finesser.
Min tanke är ändå,att segling är en i grunden ganska obekväm sport.
Att överlasta båtarna med diverse komforthöjande produkter,som bl.a. rullstor,gör att seglingsegenskaperna blir sämre.
Frågan borde vara, varför kallar man dessa båtar för segelbåtar?
Varför inte kalla dom för deras rätta namn,nämligen Motorseglare?
Då kan alla segla omkring på sitt vis,med eller utan rullstor,nöjda och glada!
Hälsn,Miwa
Båtmänniskor är individualister och det tycker jag att vi ska få vara i fortsättningen också!
Huvudsaken är att vi har det bra på sjön.Om folk seglar eller går för motor,är inget jag lägger mig i.
Nu var det ju inte detta frågan gällde,utan för och nackdelar med rullstor.
Rullstoren har kommit för att stanna,det är jag övertygad om.
Rent tekniskt håller jag däremot med Johan 52, singelrevbom är tillräckligt bra,för att förenkla segelbåtens storsegelhantering på ett prakiskt vis.
Det finns säkert ägare med rörelsehinder,ovana familjer ,muskelsvaghet,hög ålder osv,som är betjänta av en rullstor,för att överhuvudtaget kunna fortsätta att segla.
Så visst är det bra med utvecklingen av nya tekniska finesser.
Min tanke är ändå,att segling är en i grunden ganska obekväm sport.
Att överlasta båtarna med diverse komforthöjande produkter,som bl.a. rullstor,gör att seglingsegenskaperna blir sämre.
Frågan borde vara, varför kallar man dessa båtar för segelbåtar?
Varför inte kalla dom för deras rätta namn,nämligen Motorseglare?
Då kan alla segla omkring på sitt vis,med eller utan rullstor,nöjda och glada!
Hälsn,Miwa
Ja, Slöfockens lilla tillspetsning är ju en liten mild västanfläkt jämfört med den här salvan. Men det är klart, riktiga seglare tycker säkert att förfallet började då båtar fick däck, man slutade sova under ett skinn och solstenen kom ur mode. Vi veka, trötta och sakta åldrande föredettingar får väl klamra oss fast vid de ynkliga hjälpmedel som står till buds på den fritidsmarina hjälpcentralen, bland annat rullstor.
Anders S
Okey,Anders S m.fl. jag erkänner att jag har en konservativ läggning när det gäller båtar.
Jag är dock inte motståndare till teknisk utveckling.Jag har t.o.m. gett upp gaffelriggen till förmån för modernare,mer lättseglade alternativ!
Skinnfällen har fått ge vika för fleecefiltar och hellre kevlar- än bomullssegegel!
Jag instämmer helt med Ronald Rybbe´s tips i Segling:Genvägar till bättre segling.
Det finns även en GPS ombord,en Magellan Explorist (1000kr på Teknikmagasinet,fick inte tag på en solsten!).
Självklart ska den som har investerat i en rullmast,få kunna känna sig nöjd och glad med den!
Det är ju en kostsam pjäs,så det är nog inget impulsköp,utan en noga övervägd investering.
Då har man gjort ett val,som är värt lika mkt respekt,som andra sätt att bruka sin båt.
Mina invändningar riktar sig nog mera mot smarta marknadsförare av livsstilskoncept.
På 70-talet försökte man sälja min egen båttyp J 17,som familjeseglare för semesterbruk.
Klart vilseledande! Båten är ju en dagseglare med övernattningsmöjlighet.
Nu marknadsförs segling med rullsegel på både stor och försegel.Höga fribord,stor bredd och låg barlastprocent.Oftast sitter en stor diesel i båten och bogpropeller finns som tillval.
Åtminstone för mig,låter detta designkoncept som en moderniserad motorseglare,snarare än en segelbåt.
Segling har en sportig image,som man förpackar dessa nya båtar i.
Det här anser jag,är lika vilseledande,som försäljningsknepen var på 70-talet.
Nå,om det nu får ut fler nöjda båtmänniskor på sjön,så är det nog en bra utveckling i alla fall.
Hälsn.Seglingsmullan Miwa
Jag är dock inte motståndare till teknisk utveckling.Jag har t.o.m. gett upp gaffelriggen till förmån för modernare,mer lättseglade alternativ!
Skinnfällen har fått ge vika för fleecefiltar och hellre kevlar- än bomullssegegel!
Jag instämmer helt med Ronald Rybbe´s tips i Segling:Genvägar till bättre segling.
Det finns även en GPS ombord,en Magellan Explorist (1000kr på Teknikmagasinet,fick inte tag på en solsten!).
Självklart ska den som har investerat i en rullmast,få kunna känna sig nöjd och glad med den!
Det är ju en kostsam pjäs,så det är nog inget impulsköp,utan en noga övervägd investering.
Då har man gjort ett val,som är värt lika mkt respekt,som andra sätt att bruka sin båt.
Mina invändningar riktar sig nog mera mot smarta marknadsförare av livsstilskoncept.
På 70-talet försökte man sälja min egen båttyp J 17,som familjeseglare för semesterbruk.
Klart vilseledande! Båten är ju en dagseglare med övernattningsmöjlighet.
Nu marknadsförs segling med rullsegel på både stor och försegel.Höga fribord,stor bredd och låg barlastprocent.Oftast sitter en stor diesel i båten och bogpropeller finns som tillval.
Åtminstone för mig,låter detta designkoncept som en moderniserad motorseglare,snarare än en segelbåt.
Segling har en sportig image,som man förpackar dessa nya båtar i.
Det här anser jag,är lika vilseledande,som försäljningsknepen var på 70-talet.
Nå,om det nu får ut fler nöjda båtmänniskor på sjön,så är det nog en bra utveckling i alla fall.
Hälsn.Seglingsmullan Miwa
Man kan nog räkna med att en del av de moderna tillbehören sitter där av marknadsföringsskäl. Men det finns inget som hindrar att segelbåtar med rullstor och bogpropeller ändå seglar bra -det är ju en fråga om design och dimensionering lika mycket som principer. Det är ju till exempel en smal sak för konstruktören att lägga till litet extra bomlängd eller mastlängd om han vill kompensera förlorad rullsegelyta.
Att försöka kategorisera \"motorseglare\" med dina kriterier är ju rätt så vådligt - flera (kanske de flesta?) av de moderna och välutrustade \"motorseglarna\" från Najad, Bavaria, Malö, HR med flera seglar ju bättre än de flesta \"riktiga segelbåtar\" med några år på nacken (men inte alla!). Din egen kommentar är också mer träffsäker och belysande än du anar: J17 var en liten traditionell familjeseglare på 70-talet - det har skett en stor ändring av normerna för en \"familjebåt\" sedan dess. Ifall man saklöst bör acceptera sådant vet jag just inte, men jag vet att utvecklingen brukar gå framåt oavsett.
När det gäller att skilja på motorseglare och segelbåtar kanske det trots allt är rimligare att fokusera på seglingsförmågan, inte på rigglösningar eller om det finns en ordentlig inombordare?
Att försöka kategorisera \"motorseglare\" med dina kriterier är ju rätt så vådligt - flera (kanske de flesta?) av de moderna och välutrustade \"motorseglarna\" från Najad, Bavaria, Malö, HR med flera seglar ju bättre än de flesta \"riktiga segelbåtar\" med några år på nacken (men inte alla!). Din egen kommentar är också mer träffsäker och belysande än du anar: J17 var en liten traditionell familjeseglare på 70-talet - det har skett en stor ändring av normerna för en \"familjebåt\" sedan dess. Ifall man saklöst bör acceptera sådant vet jag just inte, men jag vet att utvecklingen brukar gå framåt oavsett.
När det gäller att skilja på motorseglare och segelbåtar kanske det trots allt är rimligare att fokusera på seglingsförmågan, inte på rigglösningar eller om det finns en ordentlig inombordare?
Anders S
Miwa !
Det är klart att det är roligt att segla en 26 fotare från 70 talet
med en utombordsmotor som aldrig startar när man behöver den och utan rullgenua så att man måste upp på fördäck när det blåser som mest
och jobba skiten av sig.
Men JAG föredrar nog min moderna (motor)seglare med lacybag
rullgenua elvinc alla fall i sittbrunnen och en inombordare varmvattenberedare och autopilot. Jobbar i tre minuter sen sitter man bara och njuter eller lagar en kopp kaffe.
Men det är klart man skulle kanske bytta till en 26 fotare från 70 talet
hmm måste tänka
........................................aldrig i livet
M.V.S.H.
Johan
Det är klart att det är roligt att segla en 26 fotare från 70 talet
med en utombordsmotor som aldrig startar när man behöver den och utan rullgenua så att man måste upp på fördäck när det blåser som mest
och jobba skiten av sig.
Men JAG föredrar nog min moderna (motor)seglare med lacybag
rullgenua elvinc alla fall i sittbrunnen och en inombordare varmvattenberedare och autopilot. Jobbar i tre minuter sen sitter man bara och njuter eller lagar en kopp kaffe.
Men det är klart man skulle kanske bytta till en 26 fotare från 70 talet
hmm måste tänka
........................................aldrig i livet M.V.S.H.
Johan
Johan 109
Det Miwa säger är att seglingsegenskaperna blir mycket sämre med rullmast än en båt med normal rigg.
Det finns massor av lättarbetade revningssytem via bommen som vi hellre borde föredra för att öka båtens prestanda under segel.
Rullmast för mig ser jag enbart som en handikappanpassning för äldre, skadade eller på annat sätt rörelseoförmögna personer, och för dem kanske dett är rätt....., men seglingen blir lidande.
Det Miwa säger är att seglingsegenskaperna blir mycket sämre med rullmast än en båt med normal rigg.
Det finns massor av lättarbetade revningssytem via bommen som vi hellre borde föredra för att öka båtens prestanda under segel.
Rullmast för mig ser jag enbart som en handikappanpassning för äldre, skadade eller på annat sätt rörelseoförmögna personer, och för dem kanske dett är rätt....., men seglingen blir lidande.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Vad säger du, Calle, om att komma med ett förslag på \"mycket sämre\" i termer av Lystalssänkning?
Att prestanda blir lidande i någon grad tror jag på - frågan är hur mycket. Att seglingen blir sämre tror jag inte är lika självklart. Steget mellan att tänka \"nu borde det gå att segla!\" och att verkligen göra det är till exempel mycket mindre än tidigare. Att kunna reva bekvämt och steglöst direkt man känner att det kan behövas är en fördel, likaså att man lätt kan rulla ut igen.
Att prestanda blir lidande i någon grad tror jag på - frågan är hur mycket. Att seglingen blir sämre tror jag inte är lika självklart. Steget mellan att tänka \"nu borde det gå att segla!\" och att verkligen göra det är till exempel mycket mindre än tidigare. Att kunna reva bekvämt och steglöst direkt man känner att det kan behövas är en fördel, likaså att man lätt kan rulla ut igen.
Anders S
När det gäller just J 17 har du fel Anders!
Elloxprodukter försökte lansera den gamla övingsbåten J 17 som familjeseglare i mitten av 70-talet,men misslyckades.
Man blev utkonkurrerade av bl.a. Maxi 68.
Går du tillbaka till 60-talet så stämmer det,att så små båtar ofta köptes för familjesegling.
Visst är moderna H-R,Najad,Forgus m.fl. bra segelbåtar,men är dom det också med rullmast?Jag tvivlar,fina är dom i alla fall!
Har som sagt inget emot en Regina 35,hemma vid bryggan även med rullmast.Jag lär dock aldrig själv få råd med en sådan motorseglare,men grattis till dom som har det!
Tar vi en ny Bavaria 30 med rullmast,så verkar den inte segla bra i lättvind.Det borde inte vara möjligt för en gammal J 17 att segla snabbare än en ny modern 30-fotare,men det hände faktiskt nu i somras.Det får mig att tro att något inte stämmer i säljkonceptet.Det är motorseglare vi ser här!
Det borde gå att rätta till med en gennaker,men då kanske det blir för obekvämt?
Vad gäller längre bom och mer akterrunda,så är det nog en förbättring i lättvind.
Om andelen rullmaster ökar,så lär nog segelmakarna och teknikerna på Seldén´s komma på hur prestandan ska bli bättre.
Till Johan 109
Vad är lacybag för ngt?
I Rybbes artikelserie ingår bl.a. rullgenua,winchar,fall till sittbrunnen etc.
Det har jag på min båt!Det gör seglingen njutbar även på en 17 fotare från -76!
Bra att du njuter när du är ute med båten,det gläder mig!
Till Calle C: Jag ler glatt och bugar,Seglingsguden är stor!
Hälsn.Miwa
Elloxprodukter försökte lansera den gamla övingsbåten J 17 som familjeseglare i mitten av 70-talet,men misslyckades.
Man blev utkonkurrerade av bl.a. Maxi 68.
Går du tillbaka till 60-talet så stämmer det,att så små båtar ofta köptes för familjesegling.
Visst är moderna H-R,Najad,Forgus m.fl. bra segelbåtar,men är dom det också med rullmast?Jag tvivlar,fina är dom i alla fall!
Har som sagt inget emot en Regina 35,hemma vid bryggan även med rullmast.Jag lär dock aldrig själv få råd med en sådan motorseglare,men grattis till dom som har det!
Tar vi en ny Bavaria 30 med rullmast,så verkar den inte segla bra i lättvind.Det borde inte vara möjligt för en gammal J 17 att segla snabbare än en ny modern 30-fotare,men det hände faktiskt nu i somras.Det får mig att tro att något inte stämmer i säljkonceptet.Det är motorseglare vi ser här!
Det borde gå att rätta till med en gennaker,men då kanske det blir för obekvämt?
Vad gäller längre bom och mer akterrunda,så är det nog en förbättring i lättvind.
Om andelen rullmaster ökar,så lär nog segelmakarna och teknikerna på Seldén´s komma på hur prestandan ska bli bättre.
Till Johan 109
Vad är lacybag för ngt?
I Rybbes artikelserie ingår bl.a. rullgenua,winchar,fall till sittbrunnen etc.
Det har jag på min båt!Det gör seglingen njutbar även på en 17 fotare från -76!
Bra att du njuter när du är ute med båten,det gläder mig!
Till Calle C: Jag ler glatt och bugar,Seglingsguden är stor!
Hälsn.Miwa
Jag var inne på frågan tidigare på ett grannfora - alla talar RULLMAST men ingen talar RULLBOM. Varför har rullbom hamnat så i skuggan av rullmaster?
Fördelar jämfort med rullmast:
*Ett segel för rullbom borde kunna stå bättre, ha ordentlig akterrunda och konventionellla lattor/fullattor.
*Man sparar vikt högt upp i riggen.
*Man har möjlighet att få ner seglet när/om något kärvar
*Rullbom borde kunna eftermonteras med 100 % funktion på en 'gammal' mast, till skillnad från påbyggd rullmast.
Om revningen inte ger fullgod segelform borde en rullbom kunna kompletteras med revbrokar för konventionellt bindrev för de tillfällen man 'inte revar i en hast'
*Den enda nackdelen jag kan se är att seglet blir tyngre att hissa.
Fins det inga synpunkter från andra?
Fördelar jämfort med rullmast:
*Ett segel för rullbom borde kunna stå bättre, ha ordentlig akterrunda och konventionellla lattor/fullattor.
*Man sparar vikt högt upp i riggen.
*Man har möjlighet att få ner seglet när/om något kärvar
*Rullbom borde kunna eftermonteras med 100 % funktion på en 'gammal' mast, till skillnad från påbyggd rullmast.
Om revningen inte ger fullgod segelform borde en rullbom kunna kompletteras med revbrokar för konventionellt bindrev för de tillfällen man 'inte revar i en hast'
*Den enda nackdelen jag kan se är att seglet blir tyngre att hissa.
Fins det inga synpunkter från andra?