Frågan ställdes på ett grannforum, med många tvärsäkra svar åt båda håll. Vad tycker man på Sailguide
Rösta, kommentera och tyck till. Vem vågar spå om den relativa försämringen av seglingsprestanda, t ex genom att gissa på vilken lystalssänkning som vara rimlig?
Rullstor - bra, dåligt eller... ?
Rullstor - bra, dåligt eller... ?
Anders S
Ett bärande argument för rullstor är ju att seglingen blir så mycket enklare att man seglar oftare.
Jag anar att detta bara är en myt.
En köpare av rullstor vill ha komfort på sjön,men segling är sällan bekvämt.Det krävs arbete för att segla en båt i de flesta förhållanden.
Rullstoren sänker prestandan på en ofta redan långsam båt.Det gör lättvindsseglingen urtråkig.Alltså går man hellre för motor.
När det blåser blir seglingen betydligt roligare även med rullstor,men det lutar och blir obekvämt.Alltså rullar man in och går för motor!
Dagens fina segelbåtar med rullstor och allsköns bekvämlighet är alltså enligt mig,att betrakta som maskerade motorseglare med en tuff segelbåtsimage!
Det är inget fel i det,det är bara att gratulera ägarna till dessa båtar.Båtarna är ju jättefina!
Om jag hade ett par miljoner över vilket jag inte har,skulle jag gärna ha en Regina 35 vid sidan av mina små segelbåtar.Inte för att jag behöver den,utan för att den är fin.
För den som i likhet med mig,sätter seglingsupplevelsen före komforten är i så fall,rullstor inget alternativ.
Material och teknisk utveckling,gör att jag tror att rullstoren kommer att övervinna sina prestandabrister,precis som rullgenuan.
Och rullgenua vill jag inte vara utan!
Hälsn.Miwa
Jag anar att detta bara är en myt.
En köpare av rullstor vill ha komfort på sjön,men segling är sällan bekvämt.Det krävs arbete för att segla en båt i de flesta förhållanden.
Rullstoren sänker prestandan på en ofta redan långsam båt.Det gör lättvindsseglingen urtråkig.Alltså går man hellre för motor.
När det blåser blir seglingen betydligt roligare även med rullstor,men det lutar och blir obekvämt.Alltså rullar man in och går för motor!
Dagens fina segelbåtar med rullstor och allsköns bekvämlighet är alltså enligt mig,att betrakta som maskerade motorseglare med en tuff segelbåtsimage!
Det är inget fel i det,det är bara att gratulera ägarna till dessa båtar.Båtarna är ju jättefina!
Om jag hade ett par miljoner över vilket jag inte har,skulle jag gärna ha en Regina 35 vid sidan av mina små segelbåtar.Inte för att jag behöver den,utan för att den är fin.
För den som i likhet med mig,sätter seglingsupplevelsen före komforten är i så fall,rullstor inget alternativ.
Material och teknisk utveckling,gör att jag tror att rullstoren kommer att övervinna sina prestandabrister,precis som rullgenuan.
Och rullgenua vill jag inte vara utan!
Hälsn.Miwa
Min egen uppfattning efter att ha övertagit en båt med rullstor är att det verkligen är bekvämt och praktiskt, speciellt att reva. Enklare att sätta segel stämmer, men inte gör det att man seglar oftare, helt riktigt. Man får ju liksom inte fler tillfällen att ge sig ut bara för att båten har rullstor...
En tanke är att ge båten en rejält överdimensionerad stor, bara för att det är så lätt att justera segelytan ?
En tanke är att ge båten en rejält överdimensionerad stor, bara för att det är så lätt att justera segelytan ?
Anders S
Rullstor
Det där med att man \"seglar oftare\", vilket jag har hört från några som haft segelbåtar hela sina liv och först med den senaste båten rullstor, skall inte tolkas som att man använder båten oftare.
Men när dom är ute drar dom oftare ut storen även för kortare seglingsperioder, till exempel för att kryssa några slag mellan trängre passager där motorn måste startas osv, än dessa samma erfarna seglingsmänniskor gjorde tidigare.
Har hört och läst i bryggsnack och i många olika medier positiva uttalanden från folk som har rullstor men inga negativa - är det bara för att de inte vill erkänna ett misstag eller är de allra flesta nöjda?
Men när dom är ute drar dom oftare ut storen även för kortare seglingsperioder, till exempel för att kryssa några slag mellan trängre passager där motorn måste startas osv, än dessa samma erfarna seglingsmänniskor gjorde tidigare.
Har hört och läst i bryggsnack och i många olika medier positiva uttalanden från folk som har rullstor men inga negativa - är det bara för att de inte vill erkänna ett misstag eller är de allra flesta nöjda?
Jens K
Jag har aldrig testat någon båt med rullstor så jag ska inte uttala mig om prestanda, men jag har en annan fundering. Om man seglar i regn och seglet är blöt som fan när man kommer i hamn och så rullar man inte det i bommen och åker hem för att jobba en vecka till, mår seglet bra av det?
Jo, så brukar \"rullstorens vänner\" ofta argumentera. Annars skulle man kunna tänka sig att verkligen blir såpass mycket enklare att sätta segel, att man också skulle ge sig ut oftare. Men jag håller med om att så inte är fallet.
Dessutom sitter vanligen rullstor på litet större båtar, båtar som man ändå kanske inte tar ut bara för en timme eller två.
Vad tror ni om fartskillnaden, då? Hur många Lys-hundradelar handlar det om?
Dessutom sitter vanligen rullstor på litet större båtar, båtar som man ändå kanske inte tar ut bara för en timme eller två.
Vad tror ni om fartskillnaden, då? Hur många Lys-hundradelar handlar det om?
Anders S
Re: Jens K
Jqg tror inte det är värre än en rullgenua. Men riktigt bra kan det väl ändå inte vara, speciellt inte med laminatdukar.Jens K skrev:Jag har aldrig testat någon båt med rullstor så jag ska inte uttala mig om prestanda, men jag har en annan fundering. Om man seglar i regn och seglet är blöt som fan när man kommer i hamn och så rullar man inte det i bommen och åker hem för att jobba en vecka till, mår seglet bra av det?
Anders S
Blöta segel
Inlägget av Jens K handlar naturligtvis om något väsentligt, att packa in blöta segel är inte bra.
Men Jens, hur gör du med rullförseglet?
Någon principiell skillnad till rullstor?
Och en konventionell stor som man packar in under kapellet efter en blöt seglats mår inte heller bra, eller hur?
Argumenten skall inte viftas bort, men de skall jämföras med liknande förhållanden för de segel vi redan har.
Men Jens, hur gör du med rullförseglet?
Någon principiell skillnad till rullstor?
Och en konventionell stor som man packar in under kapellet efter en blöt seglats mår inte heller bra, eller hur?
Argumenten skall inte viftas bort, men de skall jämföras med liknande förhållanden för de segel vi redan har.
Jag har ingen rullfock heller. 
Men jag vet inte. Är det inte lite bättre ändå med rullförsegel eftersom det ändå inte är inne i ett aluminiumskal? Även strumpor och andra påhitt andas väl lite mer än en mast?
Alltså jag har ingen aning, jag bara spekulerar. Masten kanske t o m tar skada av fukten därinne?
Men jag vet inte. Är det inte lite bättre ändå med rullförsegel eftersom det ändå inte är inne i ett aluminiumskal? Även strumpor och andra påhitt andas väl lite mer än en mast?
Alltså jag har ingen aning, jag bara spekulerar. Masten kanske t o m tar skada av fukten därinne?
Det verkar alldeles självklart att seglet inte bör rullas alldeles knallhårt. Har man till exempel seglat revat är rekommendationen för rullgenua vid stuvning (i hamn) att först rulla ut det helt, och sedan rulla in det. Så skall man förstås göra med rullstoren också.
Sedan är öppningen i masten rätt stor. Den går också längs hela seglet, så det luftar nog i segelkammaren (eller vad man skall kalla det). Grannbåtar till rulllmastbåtar brukar ibland framhålla att det luftar alldeles märkvärdigt ljudligt i springan, för övrigt
Börjar man bekymra sig om att masten inte tål fukt tror jag man är på bortsidan om realistiska problemställningar vad det gäller rullsegel.
Sedan är öppningen i masten rätt stor. Den går också längs hela seglet, så det luftar nog i segelkammaren (eller vad man skall kalla det). Grannbåtar till rulllmastbåtar brukar ibland framhålla att det luftar alldeles märkvärdigt ljudligt i springan, för övrigt
Börjar man bekymra sig om att masten inte tål fukt tror jag man är på bortsidan om realistiska problemställningar vad det gäller rullsegel.
Anders S
Re: Rullstor
Det är möjligt. Jag vet att vi seglar mer än tidigare men jag har kopplat det till en bättre segelbåt, inte till rullstoren. Å andra sidan - om det är lättare att dra in storen kanske det gör att man kan tänkas starta motorn oftare just för att "fuska" sig igenom trånga sund eller andra obekvämligheter. Då kan man motorsegla "situationsanpassat" - kanske en fördel för några (många?).Slöfocken skrev: Men när dom är ute drar dom oftare ut storen även för kortare seglingsperioder, till exempel för att kryssa några slag mellan trängre passager där motorn måste startas osv, än dessa samma erfarna seglingsmänniskor gjorde tidigare.
Har hört och läst i bryggsnack och i många olika medier positiva uttalanden från folk som har rullstor men inga negativa - är det bara för att de inte vill erkänna ett misstag eller är de allra flesta nöjda?
Det finns uppenbara nackdelar med rullstor - viss extra vikt i riggen är en, den minskade segelytan en annan. Möjligtvis får man sämre form också, men det verkar ändå som att det skall gå att trimma rätt ordentligt. Selden rekommenderar en avlastare till fallet - det kan vara ett misstag, och jag skall prova att ha utväxlad halända för att trimma förliket. Det lär finnas båtar som är så veka att den extra vikten blir kritisk - de kan behöva extra barlast. Då är det naturligtvis ingen hit alls med rullstor.
För en elitkappseglare som räknar fartskillnader i enstaka procent (hans konkurrenter är minst lika bra på vägval och taktik) är det förstås helt oacceptabelt.
Anders S
Rullstor
Jag tror att Anders i sin avslutande kommentar satt fingret på en av de viktigaste orsakerna till kritiken mot rullstor, att den mer eller mindre omedvetet utgår just från ett kappseglingsperspektiv.
Det verkar också som att många inte ens när detta påpekas kan frigöra sig från det och inse att ett stort antal seglare har andra sätt att använda sina båtar och värdera olika egenskaper hos dem.
Detta att sätta sig in i andras situationer är och förblir svårt, jag har till exempel ännu inte helt förstått hur det kan vara en förhöjd upplevelse av skärgården och seglingen när man konstant fokuserar på optimalt segeltrim i stället för att skota slöfock och koppla av.
Men det kanske kommer allteftersom seglingserfarenheterna ökar?
Det verkar också som att många inte ens när detta påpekas kan frigöra sig från det och inse att ett stort antal seglare har andra sätt att använda sina båtar och värdera olika egenskaper hos dem.
Detta att sätta sig in i andras situationer är och förblir svårt, jag har till exempel ännu inte helt förstått hur det kan vara en förhöjd upplevelse av skärgården och seglingen när man konstant fokuserar på optimalt segeltrim i stället för att skota slöfock och koppla av.
Men det kanske kommer allteftersom seglingserfarenheterna ökar?
Lys-tal
Avslutande? Då känner du inte mig...
Om man bygger sin kritik på prestandanackdelen (den verkar vara ofrånkomlig) så kanske man också skulle våga gissa på vad den skulle kunna vara? Om vi antar att man skulle kunna förlora 20% av storsegelytan, och bara för principens skull utgår från att det innebär 10% mindre segelyta totalt - vad tror ni att det skulle innebära för lystalet? Tänk på att det handlar om procentuell, total prestandaminskning, genomsnitt för alla vindar, alla bogar?
Ytterst skulle en korrekt uppskattning av den här faktorn ge en möjlighet att jämka Lystalet för den som väljer rullstor före en traditionell (när valet finns).
Om man bygger sin kritik på prestandanackdelen (den verkar vara ofrånkomlig) så kanske man också skulle våga gissa på vad den skulle kunna vara? Om vi antar att man skulle kunna förlora 20% av storsegelytan, och bara för principens skull utgår från att det innebär 10% mindre segelyta totalt - vad tror ni att det skulle innebära för lystalet? Tänk på att det handlar om procentuell, total prestandaminskning, genomsnitt för alla vindar, alla bogar?
Ytterst skulle en korrekt uppskattning av den här faktorn ge en möjlighet att jämka Lystalet för den som väljer rullstor före en traditionell (när valet finns).
Anders S
Någonstans går gränsen för bekvämlighet kontra prestanda. Har man självslående rullfock så passeras den med en rullstor dessutom.
För mig är valet mellan självslående och rullstor lätt, prestandan minskar marginellt med en självslående laminatfock men bekvämligheten ökar dramatiskt. Rullstoren ökar bekvämligheten lite men minskar prestandan mer än självslående.
Kryss i smala passager är inga problem längre, bara roligt när man kan lägga all uppmärksamhet på vägval och omgivning. Jag seglar helst lite vid \"sidan av\".
Revning av storen med \"single line\"-bom är dessutom en barnlek som tar mindre än en minut.//Johan.
För mig är valet mellan självslående och rullstor lätt, prestandan minskar marginellt med en självslående laminatfock men bekvämligheten ökar dramatiskt. Rullstoren ökar bekvämligheten lite men minskar prestandan mer än självslående.
Kryss i smala passager är inga problem längre, bara roligt när man kan lägga all uppmärksamhet på vägval och omgivning. Jag seglar helst lite vid \"sidan av\".
Revning av storen med \"single line\"-bom är dessutom en barnlek som tar mindre än en minut.//Johan.