Hej!
Jag har råkat ut för ett besvärligt problem. För en tid sedan monterade jag in PC-högtalare (2.1) med en förstärkare monterad i baslådan, allt drivs med 12v DC. Tanken var att ev ta bort kassettradion och köra allt via PC:n (TV, radio, musik) PC.n drivs med en ställbar DC-DC omvandlare (hjertmans) och när jag startade upp den kom störningarna direkt i högtalarna. Det låter som en dåligt inställd radiokanal med brus och knaster speciellt när jag rör musen eller tangenterna. Jag kopplade upp omvandlaren mot en oscillator och hittade en sinusstörning (ca 4mS) som dog ut och som återkom varje 5-6 mS i området 40kHz. Jag byggde ett filter på utgående sidan av omvandlaren, med en diod och en ferrit på plussidan, och två kondingar (500+0,1). störsignalen försvann på oscilloskåpet, men när jag kopplade upp allting i båten lät det likadant i högtalarna...
Provade att driva PC:n med en 12-230V inverter med ren sinuskurva och datorns nätaagregat och fick perfekt ljud! Frågan är om det går att få bort ojudet i högtalarna när jag använder DC-DC omvandlaren? Invertern drar ju mer ström också. Man är ju rädd om amperen som seglare! Jag mätte lite strömmar när jag ändå höll på:
Enbart DC-DC omv (ingen pc inkopplad) = 0,15-0,2 A
Omv + PC igång = 1,4 -1,6 A
PC- högtalare (drivs separat med 12 V) = 0,3 - 0,35 A ( med musik på normal volym)
Enbart Inverter = 0,6 A
Inverter + nätaggregat (utan datorn igång) = 1,0 A
Inverter + nät aggregat + PC igång = 3,5 - 3,6 A
Är det någon som har erfarenhet av mini ITX moderkorten i båt som drivs direkt med 12 V? Dom är strömsnåla har jag hört ( endast 7W)
Hoppas på svar
m v h Janne
Störningar i datorhögtalare från DC-DC omvandlare
Du är inte ensam om erfarenheten. Omvandlarna 12-19volt av den där typen som har rundat form på ena kortsidan verkar alla ge liknande problem på alla PC jag provat.
Jag har inte provat den typ som Elfa säljer (Energy-knight) och som verkar komma från en annan tillverkare. Den kan ha en annan hackarfrekvens och andra filter.
Har nån annan provat den i samband med ljud?
Jag har inte provat den typ som Elfa säljer (Energy-knight) och som verkar komma från en annan tillverkare. Den kan ha en annan hackarfrekvens och andra filter.
Har nån annan provat den i samband med ljud?
De flesta prylar som har att göra med spänningsomvandling idag är av switchande. Alltid tacksamt att få ned pris och vikt med det har blivit på bekostnad av kvalitén på det som kommer ut.
När det gäller audio och även radioutrustning så ska man undvika switchade nätdelar. Kan vara svårt idag men du kan prova med diverse olika filter för att få bort störningarna.
Det verkade som om du bara lagt filtret på plussidan, prova även att avstöra minusledningen med ferriter, och drosslar etc. Kondensatorer kan du prova med lite olika värden, lägg dem direkt efter nätaggregatet, den ena sidan mot plus och den andra mot jord.
Fast jag antar att det var det som di redan provat...?
När det gäller audio och även radioutrustning så ska man undvika switchade nätdelar. Kan vara svårt idag men du kan prova med diverse olika filter för att få bort störningarna.
Det verkade som om du bara lagt filtret på plussidan, prova även att avstöra minusledningen med ferriter, och drosslar etc. Kondensatorer kan du prova med lite olika värden, lägg dem direkt efter nätaggregatet, den ena sidan mot plus och den andra mot jord.
Fast jag antar att det var det som di redan provat...?
-
Herr Q
Strömbrist, Mini-ITX
Jag utgår från att du lyssnat med hörlurar också, bara för att utesluta skummiteter med högtaleriet?
Problemet med 12-invertern kan vara att den inte lämnar tillräckligt med ström, inte nödvändigtvis att det finns en liten störning på den. Även i bärbara datorer sitter det kompetenta strömenheter, så ett filter på 12V-invertern spelar nog inte så stor roll som man kanske skulle kunna tro. Den perfekta sinuskurvan (växelströmsinvertrar) och den absolut rena likströmmen hade större betydelse förr än på moderna datorer. Har man något från rätt sida millennieskiftet är det vanligen inte så kinkigt.
Jag noterade att nettoströmförbrukningen såg ut att vara högre (ca 1 A) med det riktiga nättaggregatet + en inverter. Det får mig att tro att det är frågan om strömbrist, dvs att den lilla invertern får jobba övertid när datorn begär mer soppa för att betjäna t ex ljudkortet. Till saken hör vanligen att skivminnet spinner hela tiden som man spelar ljudfiler (wav). Att det knastrar extra då du kör mus och tangentbord styrker också strömbristteorin, enligt principen om gumman, åsnan och pinnarna.
Men prova också (förutom vad som redan sagts) att spänningsmata högtaleriet i samma (+) och (-) som datorn. Berätta gärna vad du kommer fram till.
Ide: Kan du inte köra en MP3-spelare på högtaleriet. Det borde vara den verkliga snikvarianten om man tänker på strömförbrukning?
Om mini-ITX: Dessa har vanligen en extern nätdel, ofta anpassad för fordonsbruk, dvs 12V. Själva kortet skiljer i princip inte mycket från en bärbar PC, allt är integrerat. Det som påverkar strömförbrukningen är att de brukar ha en strömsnål processor (läs långsam) och ha långsammare minnen. Delvis samma goda effekt kan man få genom att använda en halgammal bärbar PC med ungefär samma kapacitet (800/256, t ex). Skivminne och CD drar som på en bärbar PC. Vill man experimentera kan man tänka sig en snikinstallation som klarar operativ och applikation på en 2MB minnespinne och med kartografi på ett CF-kort eller motsvarande, men då får man glömma MS Gargantua (XP).
//HQ
Problemet med 12-invertern kan vara att den inte lämnar tillräckligt med ström, inte nödvändigtvis att det finns en liten störning på den. Även i bärbara datorer sitter det kompetenta strömenheter, så ett filter på 12V-invertern spelar nog inte så stor roll som man kanske skulle kunna tro. Den perfekta sinuskurvan (växelströmsinvertrar) och den absolut rena likströmmen hade större betydelse förr än på moderna datorer. Har man något från rätt sida millennieskiftet är det vanligen inte så kinkigt.
Jag noterade att nettoströmförbrukningen såg ut att vara högre (ca 1 A) med det riktiga nättaggregatet + en inverter. Det får mig att tro att det är frågan om strömbrist, dvs att den lilla invertern får jobba övertid när datorn begär mer soppa för att betjäna t ex ljudkortet. Till saken hör vanligen att skivminnet spinner hela tiden som man spelar ljudfiler (wav). Att det knastrar extra då du kör mus och tangentbord styrker också strömbristteorin, enligt principen om gumman, åsnan och pinnarna.
Men prova också (förutom vad som redan sagts) att spänningsmata högtaleriet i samma (+) och (-) som datorn. Berätta gärna vad du kommer fram till.
Ide: Kan du inte köra en MP3-spelare på högtaleriet. Det borde vara den verkliga snikvarianten om man tänker på strömförbrukning?
Om mini-ITX: Dessa har vanligen en extern nätdel, ofta anpassad för fordonsbruk, dvs 12V. Själva kortet skiljer i princip inte mycket från en bärbar PC, allt är integrerat. Det som påverkar strömförbrukningen är att de brukar ha en strömsnål processor (läs långsam) och ha långsammare minnen. Delvis samma goda effekt kan man få genom att använda en halgammal bärbar PC med ungefär samma kapacitet (800/256, t ex). Skivminne och CD drar som på en bärbar PC. Vill man experimentera kan man tänka sig en snikinstallation som klarar operativ och applikation på en 2MB minnespinne och med kartografi på ett CF-kort eller motsvarande, men då får man glömma MS Gargantua (XP).
//HQ
Tack för svaren!
Med hörlurar är det så gott som perfekt ljud, bästa ljudet får jag med inverter (12-230) DC -DC omvandlaren kan ge 6A ut enligt märkskylten.
Det hemmabyggda filtret består av en diod och en ferrit i serie på plussidan efter det sitter en stor 500 och en liten 0,1 konding paralellkopplade, men jag tror inte det hjälper. Jag har inte kopplat någon enhet direkt på batterierna än, men elsystemet är nytt och i förtennad kabel. Matningen från batterierna till elcentralen är 25mm2 (ca 3m längd) så jag tror inte det är något fel på det övriga elsystemet. Jag har också provat med olika kvaliteer på ljudkabeln mellan PC och bassubban, ingen skillnad. Vad jag gjorde till slut var att köpa en 12 - 230 inverter och installerade den permanent i båten. Men det känns lite som slöseri!
Mitt nästa projekt har jag bestämt att bli ett fast montage av ett moderkort (mini ITX /eller från en bärbar dator) som jag monterar luftigt, jag tror att jag kan snika ner strömförbrukningen mest på det sättet.
Vi hörs igen, tack så länge
wirre
Det hemmabyggda filtret består av en diod och en ferrit i serie på plussidan efter det sitter en stor 500 och en liten 0,1 konding paralellkopplade, men jag tror inte det hjälper. Jag har inte kopplat någon enhet direkt på batterierna än, men elsystemet är nytt och i förtennad kabel. Matningen från batterierna till elcentralen är 25mm2 (ca 3m längd) så jag tror inte det är något fel på det övriga elsystemet. Jag har också provat med olika kvaliteer på ljudkabeln mellan PC och bassubban, ingen skillnad. Vad jag gjorde till slut var att köpa en 12 - 230 inverter och installerade den permanent i båten. Men det känns lite som slöseri!
Mitt nästa projekt har jag bestämt att bli ett fast montage av ett moderkort (mini ITX /eller från en bärbar dator) som jag monterar luftigt, jag tror att jag kan snika ner strömförbrukningen mest på det sättet.
Vi hörs igen, tack så länge
wirre
Jag vet inte i vilken enhet du anger kapacitansen på kondensatorerna. Menar du med 500uF eller? Det är ett väldigt högt värde och är det högfrekventa övertoner du ska filtrera bort är det snarare ett mycket lägre värde du ska använda.
Dessutom, ferriten bör vara lämplig för ändamålet. Är det möjligen så att ferriten är avsedd för bilstereomontage. Då är det säkert så att det är generatorstörningar som skall filtreras, de har en mycket lägre frekvens än de övertoner som troligen kommer från ett switchat aggregat.
Rippel kan du mäta med ditt oscilloskop. Mät i AC-läge, parallellt över matningsspänningen vid BELASTNING. Det skall inte skilja nämnvärt mellan obelastat och belastat. Det är i storleksordningen mV vi pratar.
Dessutom, ferriten bör vara lämplig för ändamålet. Är det möjligen så att ferriten är avsedd för bilstereomontage. Då är det säkert så att det är generatorstörningar som skall filtreras, de har en mycket lägre frekvens än de övertoner som troligen kommer från ett switchat aggregat.
Rippel kan du mäta med ditt oscilloskop. Mät i AC-läge, parallellt över matningsspänningen vid BELASTNING. Det skall inte skilja nämnvärt mellan obelastat och belastat. Det är i storleksordningen mV vi pratar.
Strömförbrukning
Kommer med en annan fråga:
Vet någon om skillnaden i stömföbrukning mellan:
Moderkort från en bärbar.
mini ITX moderkort
micro ATX moderkort
Alla drivs direkt (eller med spänningsomv ) från 12 V
Bestyckning och prestanda antas vara detsamma
Bara en undring!
wirre
Vet någon om skillnaden i stömföbrukning mellan:
Moderkort från en bärbar.
mini ITX moderkort
micro ATX moderkort
Alla drivs direkt (eller med spänningsomv ) från 12 V
Bestyckning och prestanda antas vara detsamma
Bara en undring!
wirre