Pentan (MD5B) i min Fenix från 1981 rusade plötsligt och gick inte få stopp på, svart rök bolmade ur avgasröret (Barn och gumma skrikandes). Fick stopp på den till slut (med risk att döda backslaget) genom att slå in backen och på så sätt få ner varvtalet. Den stannade till slut... Nu i efterhand skulle jag naturligtvis lagt handen för luftinsuget, men det är lätt att vara efterklok.
Antar att kolvringarna gått och den gick på smörjolja istället för diesel?
Som tur var har man segelbåt så det var bara till att hissa segel och ta sig hem. På kvällen mojnade vinden och det blev kav lungt. Det gick att gå för motor i låga varv under ca 5 minuter och den lät rätt bra, men då tändes oljetryckslampan och jag stänge av den så den fick vila. Proceduren upprepades varje gång vi gled in i lä bakom en ö eller smalt sund.
Fick till slut bogsering till ett varv.
När jag startade motorn dagen efter tog det lång tid innan den gick upp i varv, då efter att jag dragit ut kallstartsspaken - spottade ut mycket förbränd motorolja och det blev svart på vattnet. Svänghjulet går att svänga runt för hand och kompressionen verkar vara usel!
Varvet dömde ut motorn totalt, ingen vill hålla på med renovering av gamla dieslar (efter ca 10 telefonsamtal till andra varv fick jag samma svar) och rekommenderade att jag använde den som bojsänke. Istället offererade dom en ny motor. En Vetus på 16 hk och 2 cylindrar för 77 000 kr med ny propeller och bälgbyte samt montering. Jag kunde behålla S110 drevet. Rätt bra pris samtidigt som befintliga 7,5 hk är lite i underkant på Fenixen, tycker jag.
Skulle precis slå till då det visade sig att den nya motorn inte får plats under huven som måste höjas ca 10 cm. Då försvinner lill-tjejens barnkoj samtidigt som nedsteget blir konstigt högt, det blir även fult. Jag drog mig ur!
Kvarstår renovering av motorn, antingen själv eller ta hjälp av någon firma. Skulle vara roligt att ta sig an projektet själv men tiden räcker inte...
Samtidigt kliar det lite i fingrarna efter en sprillans ny diesel med 2 cylindrar och 16 hästar istället för 7,5!
Finns det någon därute som råkat ut för liknande?
Varvet som vill sälja nya motorn (Vetus 16 hk) sa att det finns Fenixar som installerat Vetus och byggt om motorhuven, finns det någon som gjort det, vilka erfarenheter har du? Blev det bra? Hur gjorde du med huven?
Om renovering är det enda som kvarstår, vad behöver man göra?
Motorn är fin på utsidan, ingen rost på blocket, sötvattenkylning på sedan i princip början, startar direkt och låter fint (innan haveriet naturligtvis)...?
Grubblar mycket...
Rusande MD5:a (i en Fenix), renovera eller bojsänke?
-
Maximal
-
Herr Q
Fast innan man handlar nytt (eller, sådär nytt) kan kanske fundera på vad som hänt.
Sådär gör dieslar även utan kolvringsbrott om det blir överfullt i oljetråget, tex av dieselolja som rinner via en trasig bränslepump, en läckande insprutningspump eller spridare. Då går överskottet via utloppet för vevhusventilationen rakt in i motorn.
Kanske har du inte kollat oljan med tillräcklig grad av misstänksamhet? Eller inte så ofta så du märkt ökningen?. Det är lätt att man missar dieselläckage, för oljan ökar i stället för minskar - totalt oväntat och litet otroligt på en gammal motor.
Innan motorn döms ut på telefon, gör följande: Kolla oljenivån i motorn ordentligt. Försök avgöra om oljan är utspädd med diesel. Om det är så att den är utspädd, kanske kraftigt, kan det finnas ett visst hopp! Det som talar för att kolla vidare är att motorn startar - det gör inte en diesel med totalskjutna ringar.
Byt då oljan, till billigaste tänkbara motorolja från macken. Den skall du bara ha en liten stund, och inte under belastning, så den enklaste duger. Prova sedan om du kan få igång motorn. Förefaller den gå OK nu är det ett mycket gott tecken. Det är ett dåligt tecken om kompressionen är borta och motorn inte går alls eller mycket dåligt.
Om smörjoljan varit utspädd måste du hitta anledningen. Två heta tips är dåliga packningar i insprutningspumpen och ett dåligt membran i matarpumpen. När felet är hittat - lufta, provkör ett par minuter och byt olja, denna gång till rätt sort.
Men skrota inte förrän du kollat det här. En duktig mek kan bekräfta eller förkasta denna teori på en timme om han kommer till båten - det kan det kanske vara värt ?
//HQ
Sådär gör dieslar även utan kolvringsbrott om det blir överfullt i oljetråget, tex av dieselolja som rinner via en trasig bränslepump, en läckande insprutningspump eller spridare. Då går överskottet via utloppet för vevhusventilationen rakt in i motorn.
Kanske har du inte kollat oljan med tillräcklig grad av misstänksamhet? Eller inte så ofta så du märkt ökningen?. Det är lätt att man missar dieselläckage, för oljan ökar i stället för minskar - totalt oväntat och litet otroligt på en gammal motor.
Innan motorn döms ut på telefon, gör följande: Kolla oljenivån i motorn ordentligt. Försök avgöra om oljan är utspädd med diesel. Om det är så att den är utspädd, kanske kraftigt, kan det finnas ett visst hopp! Det som talar för att kolla vidare är att motorn startar - det gör inte en diesel med totalskjutna ringar.
Byt då oljan, till billigaste tänkbara motorolja från macken. Den skall du bara ha en liten stund, och inte under belastning, så den enklaste duger. Prova sedan om du kan få igång motorn. Förefaller den gå OK nu är det ett mycket gott tecken. Det är ett dåligt tecken om kompressionen är borta och motorn inte går alls eller mycket dåligt.
Om smörjoljan varit utspädd måste du hitta anledningen. Två heta tips är dåliga packningar i insprutningspumpen och ett dåligt membran i matarpumpen. När felet är hittat - lufta, provkör ett par minuter och byt olja, denna gång till rätt sort.
Men skrota inte förrän du kollat det här. En duktig mek kan bekräfta eller förkasta denna teori på en timme om han kommer till båten - det kan det kanske vara värt ?
//HQ
-
sailorx
Hmm, liknande frågeställning var uppe i en annan tråd om en MD2 tror jag. I förra veckan? Kolla, där finns det länkar till en som jobbat med problemet ordentligt.
Som jag ser det så
- ingen bra ide att köpa beg motor, även om den kallas renoverad.
- oftast kan man reparera motorerna långt, men självfallet skall man kolla ordentligt. MD5 är överkomligt enkel att hantera själv, men det gäller att göra rätt (tror jag, själv har jag varit på en MD7 och det gick ...).
- ny motor kostar mycket.
- mer effekt behövs sällan, leder bara till att båten gräver ner sig.
Så mitt förslag är att
* kolla upp vad det är för fel.
* kolla vad verkstäderna säger om det
* skaffa verkstadshandboken och se om du vågar he dig på det själv. Kolla priset på reservdelarna. (Drevia?)
Av de svar du fått från verkstäderna så får jag intrycket att du bor i Stockholmsområdet (har själv ...). Men det finns verkstäder utanför Stockholm, verkstäder som faktiskt kan vara intresserade av lite jobb under de kalla vintermånaderna. (Jag vet en bra i Höllviken, om han nu fortf håller på.... ).
/S
Som jag ser det så
- ingen bra ide att köpa beg motor, även om den kallas renoverad.
- oftast kan man reparera motorerna långt, men självfallet skall man kolla ordentligt. MD5 är överkomligt enkel att hantera själv, men det gäller att göra rätt (tror jag, själv har jag varit på en MD7 och det gick ...).
- ny motor kostar mycket.
- mer effekt behövs sällan, leder bara till att båten gräver ner sig.
Så mitt förslag är att
* kolla upp vad det är för fel.
* kolla vad verkstäderna säger om det
* skaffa verkstadshandboken och se om du vågar he dig på det själv. Kolla priset på reservdelarna. (Drevia?)
Av de svar du fått från verkstäderna så får jag intrycket att du bor i Stockholmsområdet (har själv ...). Men det finns verkstäder utanför Stockholm, verkstäder som faktiskt kan vara intresserade av lite jobb under de kalla vintermånaderna. (Jag vet en bra i Höllviken, om han nu fortf håller på.... ).
/S
-
Gäst
Ny VETUS för 37.500 minus 4000 i inbyte
Hej
Jag bytte min MD5B mot en ny VETUS M2.C5 2 cyl 11 hk med adapter för 110-S drev. Den gamla propellern passar utmärkt och behöver inte bytas. Vid 2500 rpm så är effekten samma om på MD5:an, full effekt vid 3000 rpm.
Att renovera en MD5B skulle kostat nästan lika mycket, dessutom börjar det bli svårt med delar, topplocken är utgågna...
Jag bytte min MD5B mot en ny VETUS M2.C5 2 cyl 11 hk med adapter för 110-S drev. Den gamla propellern passar utmärkt och behöver inte bytas. Vid 2500 rpm så är effekten samma om på MD5:an, full effekt vid 3000 rpm.
Att renovera en MD5B skulle kostat nästan lika mycket, dessutom börjar det bli svårt med delar, topplocken är utgågna...
Jodå gamla motorer kan ibland trilskas.
Eftersom du grubblar på vad du ska göra så kan Du läsa om mina tankar om marina motorer här: http://nf.broach.se/motorer
Du hittar en tämligen komplett samling om motorer som passar i en NF och därmed troligen i din Fenix. Ring och kolla med Drevia de brukar vara hjälpsamma, www.drevia.se
Eftersom du grubblar på vad du ska göra så kan Du läsa om mina tankar om marina motorer här: http://nf.broach.se/motorer
Du hittar en tämligen komplett samling om motorer som passar i en NF och därmed troligen i din Fenix. Ring och kolla med Drevia de brukar vara hjälpsamma, www.drevia.se
Stefan
-
K.
Om jag vore i samma sits(har en md5:a i min båt osså), och motorn verkligen behöver en totalrenovering, skulle jag kolla med motorrenoverings firmor i allmänhet alltså dom som renoverar bil/lastbil osv(har haft med en sådan firma att göra vid renov av en veteran MC, visst delarna fanns inte längre på lager hos en icke existerande generalagent(Triumph), men dom vad som passar, och fixade nya vevlager etc etc, inte alltför dyrt blev det heller), dom har nog lite bättre verklighetsanknytning med prisuppgifter än vissa \"marina\" mekar,
Problemet om du renoverar är väl kanske hantering av rovan, den väger ju typ 120kg, och få ur den ur båten ned på släpkärra kan bli jobbigt utan lyftanordningar
K.
Problemet om du renoverar är väl kanske hantering av rovan, den väger ju typ 120kg, och få ur den ur båten ned på släpkärra kan bli jobbigt utan lyftanordningar
K.
Matarpumpen kan vara boven i dramat, precis som Herr Q skriver.
Om membranet i matarpumpen (bränslepumpen) går sönder. Du får samtidigt dålig pumpverkan så rinner det diesel in i motorn och det blandas med motoroljan. Jag tror att motorn kan rusa precis som Du beskriver.
Det här är den enklaste saken att fixa själv av det som Herr Q radar upp. Du kan troligen byta matarpumpen själv. Glöm inte att köpa med en ny O-ring och nya packningar för bränsleanslutningarna.
Rapportera gärna hur Du gör......
Om membranet i matarpumpen (bränslepumpen) går sönder. Du får samtidigt dålig pumpverkan så rinner det diesel in i motorn och det blandas med motoroljan. Jag tror att motorn kan rusa precis som Du beskriver.
Det här är den enklaste saken att fixa själv av det som Herr Q radar upp. Du kan troligen byta matarpumpen själv. Glöm inte att köpa med en ny O-ring och nya packningar för bränsleanslutningarna.
Rapportera gärna hur Du gör......
Stefan
Hej och tack för alla tips.
Hade det inte varit för att jag tvingats höja motorhuven med 10 cm, så hade en ny järngenua varit valet. En vetus är perfekt eftersom jag kan behålla befintliga drevet (S110) och på så sätt komma undan med 70 000 kr \"Nyckelfärdigt\". I detta ingår en ny propeller och gummibälg (som ändå måste bytas snart). Men att tvingas höja motorhuven med 10 cm förstör en av guldbitarna med Fenix, nämligen barnkojen (Se bifogad bild).
Det finns andra motorer men då åker jag på att byta drev och kalaset slutar på 120 000 kr!!!!
Har kommit i kontakt med en mekaniker som erbjudit renovering. Hade varit skoj att göra jobbet själv och lära sig mer om dieseln mha en verkstadshandbok men tre små barn, villa, MC och ett jobb som kräver mer är heltid gör att jag inte hinner!
PS, Stefans hemsida nf.broach.se med tips om motorbyte och MD5 for dummies... Jag nominerar din site till \"Bästa bidrag\"!!!
Om en vecka kommer en mekaniker och tittar. Jag återkommer med hur det går.
Skepp å hoj!
Hade det inte varit för att jag tvingats höja motorhuven med 10 cm, så hade en ny järngenua varit valet. En vetus är perfekt eftersom jag kan behålla befintliga drevet (S110) och på så sätt komma undan med 70 000 kr \"Nyckelfärdigt\". I detta ingår en ny propeller och gummibälg (som ändå måste bytas snart). Men att tvingas höja motorhuven med 10 cm förstör en av guldbitarna med Fenix, nämligen barnkojen (Se bifogad bild).
Det finns andra motorer men då åker jag på att byta drev och kalaset slutar på 120 000 kr!!!!
Har kommit i kontakt med en mekaniker som erbjudit renovering. Hade varit skoj att göra jobbet själv och lära sig mer om dieseln mha en verkstadshandbok men tre små barn, villa, MC och ett jobb som kräver mer är heltid gör att jag inte hinner!
PS, Stefans hemsida nf.broach.se med tips om motorbyte och MD5 for dummies... Jag nominerar din site till \"Bästa bidrag\"!!!
Om en vecka kommer en mekaniker och tittar. Jag återkommer med hur det går.
Skepp å hoj!
\"höja motorhuven\", varför då?
VETUS:en är ju mycket LÄGRE än MD5:an...
http://maximalt.dk/Modeller/Fenix/Fenix ... 0Fenix.htm
Däremot är det lite LÄNGRE...
http://maximalt.dk/Modeller/Fenix/Fenix ... 0Fenix.htm
Däremot är det lite LÄNGRE...
Inte från drevets centrum!
Hej,
Det stämmer att den är lägre totalt sett men det är inte den totala höjden som räknas utan från drevets cetrum till toppen av motorn.
PS, jag har inte hört av mig med status till alla som hjälpt mig tips eftersom jag håller på för fullt.
Kan kort säga att jag gett mig på att renovera motorn själv. Det visade sig att jag haft alldeles för mycket olja i motorn (ja, jag vet=klantigt!!!). Hursomhelst har jag nu bytt bränslepump, bytt topplockspackning och andra packningar i samband med detta, justerat ventiler etc (allt mha Stefan Fors utomordentliga \"Dummies for MD5\" (Tack Stefan, stöter jag på dig i skärgården är jag skyldig dig minst en stor whisky..!)
Har luftat allting men motorn verkar svag, den varvar upp men så snart jag lägger i backslaget så orkar den inte samtidigt som det ryker.... Den låter dock mycket bättre än tidigare. Antar att den inte får tillräckligt med bränsle eller luft. Ska lufta igen och gå igenom alla filter.
Jag är dock övertygad om att jag inte behöver slänga motorn och köpa en ny som varvet påstod!
Återkommer med resumé.
Det stämmer att den är lägre totalt sett men det är inte den totala höjden som räknas utan från drevets cetrum till toppen av motorn.
PS, jag har inte hört av mig med status till alla som hjälpt mig tips eftersom jag håller på för fullt.
Kan kort säga att jag gett mig på att renovera motorn själv. Det visade sig att jag haft alldeles för mycket olja i motorn (ja, jag vet=klantigt!!!). Hursomhelst har jag nu bytt bränslepump, bytt topplockspackning och andra packningar i samband med detta, justerat ventiler etc (allt mha Stefan Fors utomordentliga \"Dummies for MD5\" (Tack Stefan, stöter jag på dig i skärgården är jag skyldig dig minst en stor whisky..!)
Har luftat allting men motorn verkar svag, den varvar upp men så snart jag lägger i backslaget så orkar den inte samtidigt som det ryker.... Den låter dock mycket bättre än tidigare. Antar att den inte får tillräckligt med bränsle eller luft. Ska lufta igen och gå igenom alla filter.
Jag är dock övertygad om att jag inte behöver slänga motorn och köpa en ny som varvet påstod!
Återkommer med resumé.
Den där herr Q är en skarp kille. Nu när du vet varför motorn rusade så tycker jag att du också skall kolla din insprutningspump och spridarna.Herr Q skrev:Sådär gör dieslar även utan kolvringsbrott om det blir överfullt i oljetråget, tex av dieselolja som rinner via en trasig bränslepump, en läckande insprutningspump eller spridare. Då går överskottet via utloppet för vevhusventilationen rakt in i motorn.
Anders S
Hej Fenixen
Trevligt att någon uppskattar det jag har på min hemsida......
Du har haft för mycket olja, jag misstänker då att Du har (haft) diesel i smörjoljan vilket kan förkla rusningen.
Har Du försökt att kolla om det är diesel i oljan? Läste ett tips i praktiskt båtägande (minns inte vilket nummer då jag sitter på jobbet just nu) att man ska droppa motorolja på ett kaffefilter och låta det torka fort. Om det bara är motorolja så ska det bli en jämn intorkad \"cirkel\". Har aldrig provat själv men det kan ju fungera.
Svag motor?
1. Att kolla luftfiltret är ju busenkelt på en MD5, skruva bara av det och kör motorn utan. Går den bra utan luftfilter så är det bara att rengöra med tex en skvätt diesel.
2. Du kan ha tjuvluft någonstans.
2a.En notorisk felkälla som jag själv har tampats med är insatsfiltrets stora gummipackning, svårt att pilla rätt. Om den kommer fel så kan den skadas.
2b. Byt alla koppar/alu tärningsringar i bränslesystemet.
2c. Byt även alla bränsleslangar från tanken (om de är gamla)
2d. Blås luft bakvägen genom bränsleslangen, det kan sitta skräp vid eventuell bränslesil i tanken. När tömde Du den senast? Den kan vara full med skräp.
3. Kolla förfilter och finfilter så att de inte är igentäppta. Kolla alla nipplar, täta eventuellt med Loctite på gängorna.
4. Som sista utväg blir det att först kolla/byta spridaren och om inte det hjälper så blir det att kanske renovera insprutningspumpen. Här är nog det svåraste att plocka ur den, se min \"MD5 for Dummies\".
Jag är inte ett dugg förvånad att en båtmotorfirma vill sälja en ny motor. Att reparera/renovera en gammal motor och betala kanske 650 kr/timme, och sen måste firman ge någon form av garanti, pengarna flyger iväg. Kan man däremot pula lite själv och man lyckas så får man bättre självförtroende. En diesel är förhållandevis enkelt uppbyggd och just MD5 är en i mitt tycke väldigt bra motor som kan hålla många år till, bara man sköter om den med bra service.
Trevligt att någon uppskattar det jag har på min hemsida......
Du har haft för mycket olja, jag misstänker då att Du har (haft) diesel i smörjoljan vilket kan förkla rusningen.
Har Du försökt att kolla om det är diesel i oljan? Läste ett tips i praktiskt båtägande (minns inte vilket nummer då jag sitter på jobbet just nu) att man ska droppa motorolja på ett kaffefilter och låta det torka fort. Om det bara är motorolja så ska det bli en jämn intorkad \"cirkel\". Har aldrig provat själv men det kan ju fungera.
Svag motor?
1. Att kolla luftfiltret är ju busenkelt på en MD5, skruva bara av det och kör motorn utan. Går den bra utan luftfilter så är det bara att rengöra med tex en skvätt diesel.
2. Du kan ha tjuvluft någonstans.
2a.En notorisk felkälla som jag själv har tampats med är insatsfiltrets stora gummipackning, svårt att pilla rätt. Om den kommer fel så kan den skadas.
2b. Byt alla koppar/alu tärningsringar i bränslesystemet.
2c. Byt även alla bränsleslangar från tanken (om de är gamla)
2d. Blås luft bakvägen genom bränsleslangen, det kan sitta skräp vid eventuell bränslesil i tanken. När tömde Du den senast? Den kan vara full med skräp.
3. Kolla förfilter och finfilter så att de inte är igentäppta. Kolla alla nipplar, täta eventuellt med Loctite på gängorna.
4. Som sista utväg blir det att först kolla/byta spridaren och om inte det hjälper så blir det att kanske renovera insprutningspumpen. Här är nog det svåraste att plocka ur den, se min \"MD5 for Dummies\".
Jag är inte ett dugg förvånad att en båtmotorfirma vill sälja en ny motor. Att reparera/renovera en gammal motor och betala kanske 650 kr/timme, och sen måste firman ge någon form av garanti, pengarna flyger iväg. Kan man däremot pula lite själv och man lyckas så får man bättre självförtroende. En diesel är förhållandevis enkelt uppbyggd och just MD5 är en i mitt tycke väldigt bra motor som kan hålla många år till, bara man sköter om den med bra service.
Stefan
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Ring till Åkerströms mekaniska (båtvarav) i Söderhamn. Han är bäst i sverige på volvo. Säg hur det är med motorn. Han kanske antingen har en beg eller ger ett fast pris på renovering. Om han renoverar den håller den tills vi alla är nergrävda. Får han hela vintern på sig kanske han gör det, då är det lite mindre för dem att stå i.
Va du gör, så låt inte bli att ringa till Per-Arne Åkerström. Han är bäst, han är den utvalde.
RING: 027015980
Va du gör, så låt inte bli att ringa till Per-Arne Åkerström. Han är bäst, han är den utvalde.
RING: 027015980
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Felsökning fortsätter
Efter att jag bytt olja i motorn, luftan etc verkade motorn gå hyfsat bra. Nu har vi varit ute ett par gånger och motorn blir snabbt sämre igen. Det ryker som en koleldad ångbåt, motorn vibrerar mer samtidigt som den känns svag. Dessutom måste jag använda kallstart varje gång.
Hyrde en kompressionsprovare som visade nästan 30 Bar (Ska vara runt 20 enligt boken)!!!! Vet inte om det är alvarligt med så högt tryck men det borde innebära att kolvringarna är OK (eller?).
Lämnade samtidigt in insprutaren för tryckprovning men fick tillbaks den utan anmärkning.
Dessutom verkar det som om oljenivån har stigit (refererar till herr Q´s inlägg).
Det enda som kvarstår nu är högtryckspumpen, jag läser MD5 för dummies och kommer ge mig på den. Kanske är det så att oljan blandar sig med dieseln och jag får denna effekt?
Har ringt runt till olika mekaniker i telefonkatalogen men dom verkar ha fullt upp och vill inte åka ut till Gålö i södra Stockholm. Fungerar inte detta tar jag ut motorn och åker till Söderhamn eller Västerås!
Blir jag arbetslös ska jag gå en kurs i dieselmotorkunskap, det verkar vara en branch att satsa på!
PS, siten har legat nere ett tag varför jag inte uppdaterat på länge!
/Fenixen
Hyrde en kompressionsprovare som visade nästan 30 Bar (Ska vara runt 20 enligt boken)!!!! Vet inte om det är alvarligt med så högt tryck men det borde innebära att kolvringarna är OK (eller?).
Lämnade samtidigt in insprutaren för tryckprovning men fick tillbaks den utan anmärkning.
Dessutom verkar det som om oljenivån har stigit (refererar till herr Q´s inlägg).
Det enda som kvarstår nu är högtryckspumpen, jag läser MD5 för dummies och kommer ge mig på den. Kanske är det så att oljan blandar sig med dieseln och jag får denna effekt?
Har ringt runt till olika mekaniker i telefonkatalogen men dom verkar ha fullt upp och vill inte åka ut till Gålö i södra Stockholm. Fungerar inte detta tar jag ut motorn och åker till Söderhamn eller Västerås!
Blir jag arbetslös ska jag gå en kurs i dieselmotorkunskap, det verkar vara en branch att satsa på!
PS, siten har legat nere ett tag varför jag inte uppdaterat på länge!
/Fenixen