Båtköp utomlands

[Robban 1]

Hej!
Har hittat en segelbåt i USA. Vad gäller vid köp? Begagnad via mäklare. Har tänkt segla hem den. Krångligt att lämna USA eller registrera i sverige?

[Herr Q]

Båten måste vara CE-godkänd, och det ansvarar du för, ingen annan. Du kan inte sälja den inom EU eller ens försäkra den utan CE-märkning - den är i praktiken osäljbar. Det finns (kanske) ett litet kryphål för qatt ta \"hem\" en gammal båt, men bara om båten tillverkats i ett EU-land och detta kan styrkas. Huruvida detta verkligen gäller vet jag inte, men råder dig att skaffa ett skriftligt förhandsbesked från sjöfartsverket (tillsynsmyndigheten) om du tänker ta den vägen.

Om båten är så stor att den måste registreras i Sverige är den antagligen redan registrerad i USA - då måste den avregistreras där och överföras till svenska skeppsregistret. Det är fullt tänkbart att båten häftar i pant (mosvarar \"fartygsinteckning\") och hur som helst kan det finnas varvs- hamn- eller andra avgifter på båten som skall betalas. Du måste klarera ut från USA hur som helst - det är inte då du vill upptäcka något av det här. Att (skepps)registrera i Sverige kan vara svårt, omöjligt om du inte har klara papper på båten och alla dess tidigare ägare - det underlättar rent faktiskt om båten har varit registrerad i USA.

Vad garantier eller löften från en mäklare (säljare) i USA är värda på Atlanten i 18 m/s förstår du själv. Så köper du skall du hyra in den elakaste besiktningsmannen du kan hitta och fixa alla fel han eller hon hittar - helst på garanti, förstås. Sedan kan du släppa den frågan - att ordna garantireparation (eller pengar) från USA för en båt som seglats över Atlanten lär bli svårt...

Det är med andra ord mycket som skall stämma. Det kan gå, det kan vara en lysande affär, men KOLLA FÖRST och tro inte på löst snack.

//HQ

[Inspektören]

herr Q skriver i stort sett korrekt, men en detalj vill jag påpeka, det finns inget som heter CE-godkänd.
Det finns ingen myndighet som godkänner något och sätter på ett CE-märke, det är en egencertifiering av tillverkare eller importör, med juridiska konsekvenser som man skall ta på allvar.
Jag kan tillägga att det inte bara är förbjudet att sälja en båt inom EU som inte är CE-certifierad om den borde vara det, man får inte ens använda den själv.

Till Robban, underskatta inte riskerna med en sådan här affär, gå in på Sjöfartsverkets hemsida, klicka på rubriken Sjöfartssektorn, sedan på Båtliv och där på CE-Märkning.
Där finns mycket viktig och välskriven information, inte bara om CE-märkning utan också om import osv.

[herr P]

Ta in båten till EU via Malta, där är det lägst moms inom EU.
Du behöver inte fysiskt åka dit, det går bra pappersvägen.
Visst får du ta in en båt privat som inte är CE-certifierad, men inte som företag.
Eftersom du skriver båt, antager jag att det inte är ett fartyg med registreringsplikt.

[Robban1]

Ok! Tack för all info. Båten är svensktillverkad på åttiotalet och 31fot så att skeppsregistrera är inte aktuellt. Vad beträffar ce märkning så har jag nu en mamba31 från 82 och vad jag vet så fanns väl inga krav på märkningar på den tiden. Båten är ju någongång förmodligen såld av en svensk långseglare så det borde väl vara ok att bara segla tillbaka den. Men är det några skatter/moms man ev måste betala?

[herr P]

moms

[Robban1]

Just det HerrP. Men varför momsa den över huvud taget? Jag får väl inte tillbaka någon moms från USA. Vi har ju än så länge inget båtregister så att försäkra båten blir väl inget problem. Jag menar att båten varit borta ett antal år från svenska forvatten spelar väl ingen roll.

[Inspektören]

Herr P vet tydligtvis inget om CE systemet, passa dig för honom Robban.
Systemet gör ingen skillnad på privatpersoner och företag.

Men du klarar dig Robban, om båten är tillverkad i ett EU-land innan direktiven trädde i kraft 16/6 1998 får den återimporteras utan certifiering.
Gratulerar!

[Gäst]

herr Q skriver i stort sett korrekt

Det var rätt!

det finns inget som heter CE-godkänd

Det var mindre rätt!

Så här ser jag det: CE-certifiering är ett ord för en process, och CE-godkänd är (förhoppningsvis) ordet som beskriver en egenskap som följer av denna process. Det är bara att slå upp respektive term så blir det hela uppenbart. Ordet "CE-godkänd" fär ca 16000 referenser, medan "CE-certifierad" respektive "CE-certifiering" får ca 700 vardera (Google). Jag lutar mig helt mot Maos kinesiska flugteori i detta

Annars är tipset att gå till Sjöfartsverkets hemsida mycket bra. En liten reservation bara - det som står på hemsidan gäller inte nödvändigtvis - jag har för mig att skrivningarna ändrats ett par gånger sedan de kom ut. Därav mitt tips om att begära ett förhandsbesked, skriftligt. Någon timme med en jurist kan också vara en bra ide, innan man skriver på och betalar pengar.

Räkna inte med att kunna smussla undan någon moms. Myndigheten, i all sin fiskala girighet, kommer att assumera att momsen lyfts då båten exporterats, och kommer att basera den på köpesumman samt eventuella transportkostnader.

Smuggla in båten är väl ingen bra ide?

//HQ

[herr P]

Herr P vet tydligtvis inget om CE systemet, passa dig för honom Robban.
Systemet gör ingen skillnad på privatpersoner och företag.

Du ska nog kolla upp vem som har rätt innan du fäller din lättvindiga kommentar.

[Inspektören]

Signaturen gäst med massor av träffar på uttrycket CE-godkänd har bara träffat alla de som använder detta felaktiga uttryck.

Du kan se det hur du vill, men om något är godkänt så måste det finnas någon som godkänner. Vem, gäst?
Inte tillverkaren eller importören, man kan inte \"godkänna\" sig själv.

Och herr P, står P för patetisk?
Redovisa vilken lagtext du bygger ditt påstående på i stället för att bara insinuera att jag har fel. Läs det jag rekommenderade Robban att läsa.

Och Robban, kanske det är för tidigt att ropa hej! Jag skrev slarvigt EU-område tidigare, men det som gäller är att båten skall ha varit tillverkad inom EES innan CE-kraven trädde i kraft. Kolla om Sverige var medlem i EES när just din båt tillverkades, vi var ju inte i EU.

Ett stycke samtidshistoria jag inte känner till, herr P.

[Herr Q]

... men om något är godkänt så måste det finnas någon som godkänner. Vem ...

Jo, det finns ett begrepp som kallas för anmält organ eller "notfied body". En sådan är en "sån som godkänner" i detta fall. Om hr Inspektör får en varmare känsla än eljest i magen om vi använder ordet "certifierar" går det bra. Men innebörden är ett godkännande av certifieringen av båten.

På detta sätt finns en möjlighet att få ett CE-godkännande (aj, aj - jag sa det igen), om man har (t ex) en riktigt utrikisk segelbåt. Det är inte enkelt, det är inte billigt, men det kan göras. Pris - säg det men 50-100 tusen kan det säkert bli.

Betänk mitt tidigare givna råd om att ta kontakt med en riktig expert på detta, innan man sätter åtskilliga kronor på spel på en osäker import. Men eftersom det tydligen handlar om en svensk båt som skulle kunna undantas från kraven på EU-godkännande (fy mig!) kan det vara lönt att åtminstone undersöka förutsättningarna.

//HQ

[Inspektören]

Herr Q argumenterar mycket bra för sitt uttryck CE-godkänd, det finns helt riktigt sådana företag som är auktoriserade att utföra kontroll när någon vill \"eftercertifiera\" en importerad båt.
Det de kontrollerar är dock i första hand dokumentationen som importören tillhandahåller, kompletterat med mer eller mindre omfattande tekniska tester, materialprover etc.

Jag ger med mig åtminstone delvis herr Q, det ett sådant företag skriver som rapport är ett slags godkännande, men en juridiskt viktig sak att minnas är att det förblir till 100% importörens eget ansvar att båten uppfyller CE-kraven. I den bemärkelsen är det ett godkännande med en ganska begränsad betydelse.

Det finns inga sådana svenska företag, vilket kan vara bra att veta för de som funderar över sådana här affärer, och de enda som mig veterligt kan utföra ett sådant uppdrag i Sverige är de stora klassningssällskapen som LLoyds Register, Det Norske Veritas och kanske några till.

Som herr Q redan sagt, det blir inte billigt...

Dessa företag debiterar som advokater eller värre, vi talar fyrsiffriga kronbelopp...per timme...

Och det som någon sade att informationen på Sjöfartsverkets sidor kan behöva kollas beträffande hur uppdaterad den är, CE-systemet och regler etc uppdateras med finslipningar och förtydliganden lite då och då, men mitt intryck är att Sjöfartsverket hänger med bra. De flesta sidorna är uppdaterade under sommaren, men helt klart skall den som tänker importera ta personlig kontakt och få skriftligt på så mycket som man nu kan få en myndighet att lova.

Lycka till Robban!

[Robban1]

Mycket ce certifierande blev det. Båten är ju gammal så det torde inte bli något problem för mig. Förklara det där med momsen och smuggla istället. Köper jag privat eller utav mäklare får jag givetvis inte dra av någon moms i USA(inte på privataffär iallafall).Eftersom vi inte har ett båtregister i sverige förstår jag inte varför föremålet behöver tullas. Om jag inte behöver några dokument för att försäkra båten mer än möjligtvis ett köpkontrakt så vari skulle det vara smuggling. Om smugglingen nu skulle vara ofarlig eller omöjlig att upptäcka så tar jag den risken. Förklara skillnaden om jag tar min båt, långseglar säg 6 år och kommer tillbaka, ska jag då tulla in båten i sverige. Under tiden man varit ute kanske man bytt båt (ska den då tullas in.) Är det upp till ens egna goda samvete eller? Det här skulle jag vilja ha svar på.Tack

[Inspektören]

Jag tror att Robban med sitt senaste inlägg nu till slut har berättat allt vi borde ha vetat från början om hur han tänkt sig det hela, vad hans tankeförmågor är, och vad han egentligen vill göra.
No further comments.