Trimma rullstor - synpunkter och ideer?

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » fre 11 aug 2006, 07:53

Jag har sedan två säsonger en båt med rullstor. Segelytan på storen har blivit en aning mindre än tidigare och masten har av naturliga skäl blivit tyngre med en aning minskad styvhet som följd. Båten bär dock fullt ställ till 8 m/s, så överdriven vekhet är inte ett problem.

Nu till frågan:

Vad tror forumet att man göra för att förbättra seglingsprestanden - speciellt på kryss i lättvind - båtens av naturliga skäl svagare sida? Gennaker för att få litet sprutt på öppnare bogar har jag redan, och en flöjlande propeller ligger i budgeten till nästa år.

Finns det några magiska trimtips för just rullstor som jag totalt missat? Just nu känns det som att kick och uthal är de enda justeringarna som gäller - kan det vara lönt att ordna något för att kunna röra mastliket (trim på fallet)? Kan man vinna något på att ändra seglet från korta (relativt) lattor till fullängdslattor som ett budgetmodifiering?

Vid ett tänkbart nytt storsegel om några år har jag funderingar på en stor med fulllängdslattor (för att få litet mer akterrunda) och jag kan också tänka mig att förlänga (dvs, byta) bommen någon halvmeter (!) för att få tillbaka litet yta i samband med ett nytt segel. Men det är inte dags än, som sagt.

PS: Den som vill belysa varför rullstor var totalt fel får gärna göra det. Jag lovar dock inte att vara alldeles stillatigande i så fall...

//HQ

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » fre 11 aug 2006, 08:02

Rullstor är väl bara en kompromis för att underlätta hantering. Sedan gör segelmakarna det bästa av situationen och där är de rätt duktiga på. Jag hade inte vald rullstor om jag vill ha max prestanda.

I samband med det hade jag för två år sedan en diskusion med segelmakaren i Kiel. Jag undrade om en \"fockroller\" dvs. något likande som rullfock men den enklare varianten som bara ska vara inrullat eller utrullat. Han rekommenderade inte det på en mindre kappseglingsbåt då lattorna i focken skulle behövas tas bort och det skulle försämra prestanda. Det finns visserligen lattor för rulle men även det är endast en kompromis.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 11 aug 2006, 08:37

Hej Herr Q
Jag skulle inte vilja säga att rullstor är totalt fel för det beror ju på seglaren MEN jag tror att just kryss i lättvind är totalt fel för en rullstor.
Problemet är att segelmakeren måste sy ett väldigt platt segel för att få in det i masten (jag utgår ifrån att du rullar in det i masten) och det är svårt att trimma på kryss i lättvind.

Jag tror mao ord att du inte skall jämföra din rullstor med ett vanligt storsegel då det går att trimma mycket bättre.

Men det är väl som du skriver, buka till det så mycket du kan mha fall och uthal.

Vad har du för båt?

Mvh /

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » fre 11 aug 2006, 08:45

Tack så mycket, MiniMe. Undrar varför jag inte tänkte på det...

Allvarligt: Rullstor är naturligtvis en sämre lösning, rent seglingstekniskt. Det är ju heller inte vad frågan handlar om, utan hur man skall få så mycket ut av rullseglet som möjligt.

Båten är 37 fot, 9 ton och \"stabil\", så en blekskenare blir den aldrig (och har aldrig varit).

Det finns fördelar med rullstor, men segelprestanda är inte en av dem. Fram med de magiska trixen nu!

//HQ

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 11 aug 2006, 08:55

Herr Q skrev:
Båten är 37 fot, 9 ton och "stabil", så en blekskenare blir den aldrig (och har aldrig varit).

//HQ

37 fot 9 ton, det är tungt!
Vad är det för modell eller vad har du för segelyta stor + genua.
Jag tror du får göra vad du kan med storen och sedan leva på genuan, kanske satsa på en riktigt bra genua för lättvind. Mylar, kevlar eller annat dyrt

Skämt åsido, skall du få fart på båten måste du nog satsa lite.
Har du "standard" segel i dacron får du nog tyvärr lita på järngenuan i lättvind.

Lycka till /

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 11 aug 2006, 09:48

Hej Herr Q

Det går inte att få fart på handikappanpassade båtar.
Allting du gör blir bara kompromisser, och du om någon vill ju segla.

Ändra din budget, sälj riggen och köp en konventionel rigg, det finns massor av sådana till bra priser.

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » fre 11 aug 2006, 10:18

Håkan, jag har en splejs ny laminat(rull)genua, så stor som kan vara rimligt (45 m2). Det hjälpte en del. Båten är en engelsk havskryssare, och ja, 9 ton på 37 fot är tungt. Jag kan i dagsläget hänga upp ca 75 m2 på kryss och f o m halvvind 108 m2 gennaker till detta. MAO, inga större problem från 5 m och uppåt eller halvvind eller \"bättre\"...

Calle, man skall inte skoja med (eller om) gammalt folk. Jag förstår hur du menar, men köpa en ny (annan) 16 meter lång mast är det inte tal om. Skulle pipan ramla ner (inte troligt) kan det kanske bli en annan sak.

PS: Jag är inte seglingsmulla, och litet \"snobbning\" med motorn kan jag tåla. Men sådär roligt är det inte.

//HQ

Jenni · Inlägg av **Jenni** » fre 11 aug 2006, 10:28

Tjah, min åsikt om rullstor är att de är totalt onödiga!

Helt allvarligt, seglade förra sommaren en vecka i en Bavaria (eller som pappa kallar dem: bevare-mig-väl) 31 med rullstor. Det tog oss över 5 min att \"hissa\" storen, i jämförelse med konventionell, där man oftast kan dra med handkraft halva vägen, och sen börja vinscha.

Att \"hala\" storen var också problematiskt. Måste igen vinshca hela vägen. Som tur hade vi ingen \"nära-på\" situation, men om det skulle ha skett så för att snabbt få ner seglen så måste man ju helt enkelt släppa fallet!

Och för att inte tala om trimningen! Jösses. Ett jädrans hål mellan bom och bomlik, vilket gör att i kryss så försvinner en stor del av den bärande vinden genom hålet!

Nej, tacka vet jag normal stor!

Sorry - det kom inga trimningsförslag här inte!

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 11 aug 2006, 10:36

Då finns det bara en lösning kvar;
Lyft båten, polera botten, släng ut ALLT som väger så kanske du tjänar en halv knop!

Skämt osido, du får nog inse och acceptera att du först kan börja kryssa vid 5m/s.
Du har 75m2/9ton = 8,3m2/ton.
Vi har (hade) 75m2/5,2ton = 14,4m2/ton
X-99 har 62m2/2,9ton = 21m2/ton

Nu är X-99 extrem och vår båt (Diva 399) är relativt överriggad och då behöver vi 3m/s för att segla bra.
Jag misstänker att du inte har varken höjd eller fart men som sagt er båt är ingen blekskenare eller kommer aldrig att blir någon heller, kanske dags att köpa en Stare som Dan?

Gör som alla andra, segla så gott det går, öppna en öl, när ölen är slut startar du motorn alt öppnar en ny öl...

MEN vid nästa segelbyte kanske du skall fundera hur du vill segla och om du kan montera ett vanligt storsegel istället och då med genomgående lattor alt 2 genomgående + 2 vanliga.

Lycka till och kul att du ändå satsar på riktigt försegel

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » fre 11 aug 2006, 10:46

Man får tycka vad man vill om rullstor, och jag är heller inte odelat positiv.

Men det går nog att finslipa metoden en hel del om man (i ovant läge - jag är helt med på det) behöver fem minuter för att dra ut eller dra in. På vår båt går det utan vidare på minuten blankt om man accepterar att lova vid inrullningen. Min erfarenhet (åsikt) är i stället att snabbheten att sätta, reva och ta in seglet är den stora poängen.

Jag misstänker att du dessutom kanske tvingades stå vid masten och veva? Med en ändlös lina, en fallwinch och två avlastare kan det göras bekvämare i så fall.

//HQ

Jenni · Inlägg av **Jenni** » fre 11 aug 2006, 10:55

Nej, det var nerdraget till sittbrunnen. Helt normal outhal lina... som visserligen hade sett bättre dagar...

Jobbigt.

Och jag drar alltid upp i vind då seglen skall in eller ut. Tja, rullgenuan kan ju släppas ut trots att man inte är i vindöga.

Revning är ju helt enkelt snabbare och lättare med en rullstor, men ändå enligt min åsikt är det en liten positiv sak gentemot många negativa.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 11 aug 2006, 10:56

Jenni skrev:
Och för att inte tala om trimningen! Jösses. Ett jädrans hål mellan bom och bomlik, vilket gör att i kryss så försvinner en stor del av den bärande vinden genom hålet!

Nu har väl det inget med rullstor att göra?
Jag tror inte många nya båtar idag har bomliket fäst i bommen utan de flesta (även eller framförallt racers) kör med lösfotat storsegel.

Mvh / Håkan

Jenni · Inlägg av **Jenni** » fre 11 aug 2006, 10:59

Tja, alla de båter jag har seglat med har nog haft bomliket i en skena i bomen...

??

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 11 aug 2006, 11:07

Jenni skrev:Tja, alla de båter jag har seglat med har nog haft bomliket i en skena i bomen...

??

Prova att segla lösfotat......

Mycket bättre, mer effektiv segelyta, och det är inget nytt.

surfjoan · Inlägg av **surfjoan** » fre 11 aug 2006, 11:15

En underskuren rullstor utan lattor är skit ur seglingssynpunkt. Dess enda förstjänst är att det är riktigt lätt att reva och rulla in /ut. Men den är inte snygg när den är ute och man tappar en väldig massa segelyta när man inte kan bygga ut akterrundan. Har du en sån stor är det nog bara att bita ihop och inse att du måste köpa en ny med någon slags lattor eller låta den stå som den gör.. trimm gör inte så väldans massa skillnad