Någon som har några kloka tips i följande fråga:
Har en Forgus 31 med en dödförklarad MD2B. Har hittat en renoverad MD2B som totalt kommer att kosta mig ungefär 30.000 (inkl. installation). Alternativt är att sätta i en ny motor. Nanni 29 hk skulle i runda slängar hamna på lite drygt 90.000 totalt.
För mig framstår det som pest eller kolera. 30-tusen för en 30 år gammal motor känns vansinnigt mycket, men 90-tusen är ju ännu mer pengar?
Någon som gått igenom liknande frågeställning eller har några kloka infallsvinklar?
Ny eller beg motor!?!?
Hej
Det finns många infallsvinklar på motorer i segelbåtar, båda alternativen kan vara rätt i din båt beroende på hur man ser på saken.
Du kan läsa mina synpunkter här som handlar om motorer som är snäppet mindre än vad Du behöver, men det kanske kan vara till hjälp ändå:
http://nf.broach.se/motorer
http://nf.broach.se/motorer/folder.2006 ... 3551283240
Lycka till, droppa gärna ett mail om vilket val Du gör.
Det finns många infallsvinklar på motorer i segelbåtar, båda alternativen kan vara rätt i din båt beroende på hur man ser på saken.
Du kan läsa mina synpunkter här som handlar om motorer som är snäppet mindre än vad Du behöver, men det kanske kan vara till hjälp ändå:
http://nf.broach.se/motorer
http://nf.broach.se/motorer/folder.2006 ... 3551283240
Lycka till, droppa gärna ett mail om vilket val Du gör.
Stefan
-
Herr Q
Vad innebär \"renoverad\" ? Handlar det om en professionell renovering av alla slitdelar en färskvattenkyld motor, eller är det bara fråga om att ha bytt ut någon enstaka havererad del, kanske i en råvattenkyld motor? Stor skillnad! Finns i så fall papper på vad som bytts? Garantier?
I det första fallet skulle åtminstone jag överväga att gå på den begagnade motorn - din Forgus lär inte öka i pris med 60.000 bara för att du köper en nyare motor och båten i sig blir bara marginellt bättre. Du ju också ett bra läge att skaffa ett reservdelsförråd från din nuvarande motor - allt lär har väl inte gått sönder samtidigt. Då kan du ta vara på generator, startmotor, spridare, bränslepump, sjövattenpump, värmeväxlare, backslag etc (om dessa till äventyrs inte är kaputt) och det kan kanske ta udden av problemet med en \"ny\" gammal motor.
Det hänger väl litet på vilken tidshorisont du har för båten i din ägo - en ny motor kan vara en bättre lösning om du tänkar slita på båten många år till. Men säljer du om bara några år blir Nannin då en begagnad motor som inte annat än marginellt påverkar priset.
//HQ
I det första fallet skulle åtminstone jag överväga att gå på den begagnade motorn - din Forgus lär inte öka i pris med 60.000 bara för att du köper en nyare motor och båten i sig blir bara marginellt bättre. Du ju också ett bra läge att skaffa ett reservdelsförråd från din nuvarande motor - allt lär har väl inte gått sönder samtidigt. Då kan du ta vara på generator, startmotor, spridare, bränslepump, sjövattenpump, värmeväxlare, backslag etc (om dessa till äventyrs inte är kaputt) och det kan kanske ta udden av problemet med en \"ny\" gammal motor.
Det hänger väl litet på vilken tidshorisont du har för båten i din ägo - en ny motor kan vara en bättre lösning om du tänkar slita på båten många år till. Men säljer du om bara några år blir Nannin då en begagnad motor som inte annat än marginellt påverkar priset.
//HQ
-
S_x
det finns frågor som inte har entydiga svar!
HUr jämför du? En installerad MD2 vs en installerad Nanni? Det är såklart mycket mer installation med en Nanni.
SteX hemsidor är mycket bra! Rekommenderas varmt.
för egen del .... så har jag kommit fram till att köpa en gammal inombordare är att köpa andras bekymmer.
Gamla inombordare är gamla. Vad som helst kan gå åt h-e, närsomhelst.
Får du den gamla MD2 för en försumbar summa, 5' eller max 10' och själv kanske byter (motor mot motor, det borde gå), visst då har man bakat in marginaler. Men 30' ! Det är är en hel del - om man nu inte vet motorns hela historia.
Antag att du seglar din Forgus31 hela semestern, 4-5 veckor. Antag att motorn rasar under semestern. Vad sätter du för värde på det? jag skulle värdera det till 50' - 100' att kunna segla som jag tänkt (här är det öppet fält för värderingar).
Och ur det perspektivet är valet enkelt.
Klart att Q har rätt (som så ofta), båtens värde ökar inte i proportion till vad en ny motor kostar. Så skall du sälja båten till våren så är också valet enkelt.
/S
HUr jämför du? En installerad MD2 vs en installerad Nanni? Det är såklart mycket mer installation med en Nanni.
SteX hemsidor är mycket bra! Rekommenderas varmt.
för egen del .... så har jag kommit fram till att köpa en gammal inombordare är att köpa andras bekymmer.
Gamla inombordare är gamla. Vad som helst kan gå åt h-e, närsomhelst.
Får du den gamla MD2 för en försumbar summa, 5' eller max 10' och själv kanske byter (motor mot motor, det borde gå), visst då har man bakat in marginaler. Men 30' ! Det är är en hel del - om man nu inte vet motorns hela historia.
Antag att du seglar din Forgus31 hela semestern, 4-5 veckor. Antag att motorn rasar under semestern. Vad sätter du för värde på det? jag skulle värdera det till 50' - 100' att kunna segla som jag tänkt (här är det öppet fält för värderingar).
Och ur det perspektivet är valet enkelt.
Klart att Q har rätt (som så ofta), båtens värde ökar inte i proportion till vad en ny motor kostar. Så skall du sälja båten till våren så är också valet enkelt.
/S
-
Herr Q
Om begreppet \"renoverad\"
Det är just det det handlar om här (eller, förhoppningsvis, inte). Folk i allmänhet är mycket frikostiga med använda ordet "renoverad", och därför måste man vara vaken. Nu kan man ju hoppas att det verkligen handlar om en renoverad motor, och det borde det också göra för 30 tusen kronor.S_x skrev: för egen del .... så har jag kommit fram till att köpa en gammal inombordare är att köpa andras bekymmer.
För mig innebär en renoverad motor en motor som är i skick som ny. För att vara det skall motorn vara isärtagen och uppmätt och där alla delar antingen ligger inom toleranserna eller är utbytta. Packningarna i hela motorn skall vara utbytta, motorn skall vara rengjord och alldeles tät. Det är också viktigt att alla motorns kringkomponenter är genomgångna på samma sätt, dvs man har antingen en ny eller fabriksrenoverad startmotor och generator, bränslepumpen är genomgången, packningar nya och slitdelar utbytta. Spridarna skall gärna ha nya spetsar, och skall vara provtryckta och "som nya" för övrigt. Oljepumpen skall vara ny, lyftare, kamaxel och ventilfjädrar skall vara inom toleranserna. Finns det en rullkedja skall den bytas (då klarar sig kedjehjulen), handlar det om drev skall de inspekteras och alla axeltätningar bytas.
För en motor som är genomgången på detta sätt och där man får garanti tycker jag inte att 30 tusen behöver vara ett opris. Men ofta kallas en vanlig reparation för renovering, och då har man ingen aning om hur bra motorn är om man inte har service och drifthistoriken alldeles klar - även om nya ventiler eller kolvar kan låta bra i snacket. Resten är lika viktigt, motorer har många kritiska komponenter som alla måste vara i ordning. Det är sällan frågan om att byta allt till nytt, men man måste, som sagt, kolla upp det. Det är heller inget som hindrar att man använder en begagnad del, bara den är i skick.
Det är också så att om motorn är sliten kommer t ex en delrenovering i form av nya kolvringar och en honing (hening säger många) av loppen inte bara att fixa kompression och därmed startförmågan, utan också öka risken för haverier, inte minska den - motorn går nu att köra hårdare, men alla andra delar i motorn är fortfarande slitna....
//HQ
-
S_x
Och Q beskriver något som ter sig som likvärdigt med en ny motor. Då kan man väl få en garanti också ?
Svårigheten, som Q lyfter fram, är just att veta att renoveringen är helt genomgripande. Personligen tvivlar jag, 30' är för lite för det!
En sådan där lättviktrenovering som Q beskriver, litta nya kolvar och så, den går på ca 20' inalles om den utförs av verkstad. och i de 30' som gäller för den renoverade motorn här ingår installation.
I Nannifallet, ingår verkligen komplett installation? Det är ju lätt att det ena drar med sig det andra, med motorbäddar, fötter och axlar, och allt vad det är.
Självklart mycket enklare med den renoverade motorn, där passar allt direkt (och man kanske inte bekymrar sig fullt ut om allt som är omkring motorn?)
Spännande val - berätta hur det går!
/S
Svårigheten, som Q lyfter fram, är just att veta att renoveringen är helt genomgripande. Personligen tvivlar jag, 30' är för lite för det!
En sådan där lättviktrenovering som Q beskriver, litta nya kolvar och så, den går på ca 20' inalles om den utförs av verkstad. och i de 30' som gäller för den renoverade motorn här ingår installation.
I Nannifallet, ingår verkligen komplett installation? Det är ju lätt att det ena drar med sig det andra, med motorbäddar, fötter och axlar, och allt vad det är.
Självklart mycket enklare med den renoverade motorn, där passar allt direkt (och man kanske inte bekymrar sig fullt ut om allt som är omkring motorn?)
Spännande val - berätta hur det går!
/S
-
Gäst
En renoverad motor för 30 000 kr, vilket mervärde kan det vara värt den dan du säljer vidare om säg 5-10 år. Som köpare skulle jag inte värdera det speciellt mycket, det är fortfarande en gammal motor. Å andra sidan om du bytte motor skulle jag förmodligen kunna betala 60 tkr mer för din båt med modern motor. Samma värdeminskning men kanske betydligt mindre problem med en modern motor??
//Nobbe
//Nobbe
Tack!
Hej och tack för alla synpunkter, kommentarer och länkar.
Jag känner mig möjligen \"still confused, but on a higher level\"...
Mitt främsta argument FÖR en ny motor är att det förmodligen är ett problemfriare ägande samt lite tystare och renare (antar att avgaserna är renare på en nyare motor...) gång.
Det som talar mot är naturligtvis kostnaden. Tänker ibland på vad man skulle kunna köpa för de 60' (dvs. mellanskillnaden).... Ny teak i sittbrunnen, nytt vindinstrument, nya vinschar, plotter, peke, ankarspel.....
Bussigt av dig Nobbe att värdera en ny motor till 60 kkr. Själv är jag nog lite tveksam om man verkligen kan få ut det. Iofs är båten väldigt fin och välutrustad i övrigt... Svårt att värdera vad som har med \"fräschheten\" resp. \"motoråret\" att göra på vad ngn är beredd att betala. Det finns ju trots allt en övre gräns vad man vill betala för en 30 år gammal båt.
Mitt främsta argument FÖR den renoverade motorn är att det är enklare och billigare.
Det som talar MOT är risktagandet. Jag tror inte att den är hel-renoverad på det sättet som Q beskriver, men ska kolla upp exakt vad som är gjort.
//hefa
Jag känner mig möjligen \"still confused, but on a higher level\"...
Mitt främsta argument FÖR en ny motor är att det förmodligen är ett problemfriare ägande samt lite tystare och renare (antar att avgaserna är renare på en nyare motor...) gång.
Det som talar mot är naturligtvis kostnaden. Tänker ibland på vad man skulle kunna köpa för de 60' (dvs. mellanskillnaden).... Ny teak i sittbrunnen, nytt vindinstrument, nya vinschar, plotter, peke, ankarspel.....
Bussigt av dig Nobbe att värdera en ny motor till 60 kkr. Själv är jag nog lite tveksam om man verkligen kan få ut det. Iofs är båten väldigt fin och välutrustad i övrigt... Svårt att värdera vad som har med \"fräschheten\" resp. \"motoråret\" att göra på vad ngn är beredd att betala. Det finns ju trots allt en övre gräns vad man vill betala för en 30 år gammal båt.
Mitt främsta argument FÖR den renoverade motorn är att det är enklare och billigare.
Det som talar MOT är risktagandet. Jag tror inte att den är hel-renoverad på det sättet som Q beskriver, men ska kolla upp exakt vad som är gjort.
//hefa
-
Herr Q
Jag vill gärna förtydliga litet om renovering: Det jag beskrev var ämnat som en illustration av vad man bör göra om man vill ha en motor som verkligen är \"som ny\". En sådan här pjäs (MD2B) kan ändå ha mycket kvar att ge även om den inte är totalrenoverad - de håller 5000 timmar utan vidare och oftast det dubbla. Däremot krävs förstås litet löpande underhåll och tillsyn - ventilerna lär behöva en översyn under tiden och bränslesystemet också. Men att reparera är inte att renovera.
Men det är rimligt att begära att den är i mycket bra skick för 30.000. Nu vet jag inte hur mycket arbetet går på, och det kan väl vara rimligt att byta och uppgradera en del runt motorn efter alla dessa år - kanske är det en stor del av de 30 ?
//HQ
Men det är rimligt att begära att den är i mycket bra skick för 30.000. Nu vet jag inte hur mycket arbetet går på, och det kan väl vara rimligt att byta och uppgradera en del runt motorn efter alla dessa år - kanske är det en stor del av de 30 ?
//HQ