Korttjocka båtar bästa bidevindseglarna?
-
London
Korttjocka båtar bästa bidevindseglarna?
Är det sant att långsmala (vad som nu menas med det) segelbåtar kryssar dåligt?
-
London
Har Seawolf fel?
Så här skriver signaturen Seawolf på marinans segelbåtsplank:Anonymous skrev:Långsmala båtar kryssar generellt bättre än "korttjocka" båtar
”Verkar vara dags att köra en segelbåtsteknisk kurs igen...
Långsmala båtar är oftast rätt dåliga på lättvind, samt förhållandevis dåliga på kryss, särskilt i sjögång. Deras enda usäkt för sin existens är mellan öppen bidevind och sjör (men ej plattläns) och det är där de tillägnar sig sitt LYS. Men de har oftast lägre LYS än lika långa men bredare formstyvare båtar.”
-
Gäst
Annars är väl långsmala båtar som AC - båtar, Smaragder, A22:or, 5,5:or, 6:or, Wasa 55:or, Ylvor m fl några av de vassaste kryssmaskiner som någonsin konstruerats. Den där \"Seawolf\" får nog gå på någon alternativ kurs. 
Annars stämmer det rätt väl att lättvindsegenskaperna generellt är halvbra, bl a beroende på att den våta ytan är förhållandevis stor. I litet friskare vindar lämnar dock 30:or, Ylvor. A22:or etc de flesta efter sig på fjärden om det handlar om ren kryss. Det är snarast så att dessa maskiner är optimerade just för kryss.... Med lättdrivna skrov och långa vattenlinjer och 60 % av deplacementet i en smal fenköl når t ex en A 22:a eller 30:a lätt upp i stadiga 7 - 7,5 knop - och t o m över det - på kryssbogar i frisk bris. Inte så värst många deplacementsbåtar i jämförbar storlek gör det.
Annars stämmer det rätt väl att lättvindsegenskaperna generellt är halvbra, bl a beroende på att den våta ytan är förhållandevis stor. I litet friskare vindar lämnar dock 30:or, Ylvor. A22:or etc de flesta efter sig på fjärden om det handlar om ren kryss. Det är snarast så att dessa maskiner är optimerade just för kryss.... Med lättdrivna skrov och långa vattenlinjer och 60 % av deplacementet i en smal fenköl når t ex en A 22:a eller 30:a lätt upp i stadiga 7 - 7,5 knop - och t o m över det - på kryssbogar i frisk bris. Inte så värst många deplacementsbåtar i jämförbar storlek gör det.Tycker att Seewolffs generalisering om långsmala båtar överensstämmer
tämligen illa med mina erfarenheter. En \"långsmal båt\" som e.g. IF, drar
ifrån åtskilliga IOR-båtar i samma storlek (1/4-ton) bidevind i svag vind,
smul sjö. En Ballad(IOR-båt) i sin tur, drar ifrån åtskilliga moderna, ännu bredare båtar, på kryss i grov havssjö. Men för all del, fetknopparna sur-
far bättre i medsjö.
Rudi
tämligen illa med mina erfarenheter. En \"långsmal båt\" som e.g. IF, drar
ifrån åtskilliga IOR-båtar i samma storlek (1/4-ton) bidevind i svag vind,
smul sjö. En Ballad(IOR-båt) i sin tur, drar ifrån åtskilliga moderna, ännu bredare båtar, på kryss i grov havssjö. Men för all del, fetknopparna sur-
far bättre i medsjö.
Rudi
Men, som det en gång i tiden förhöll sig inom filosofin. Man måste ha ett
system, en generalisering som tillåter en att veta \"hur\" i varje enskild
situation (vilket inte innebär att jag menar att det är principiellt omöjligt
att veta \"hur\"). Hegel utmynnade i Marx, som i sin tur fick rätt i att his-
toriens förlopp skulle utmynna i proletariatets diktatur (i Ryssland!). Men:
var det verkligen meningen, att diktaturen skulle innehas, av en proletär
i taget (ex. Putin, Rasputin, Stalin)? Är inte det litet orättvist?
Rudi
system, en generalisering som tillåter en att veta \"hur\" i varje enskild
situation (vilket inte innebär att jag menar att det är principiellt omöjligt
att veta \"hur\"). Hegel utmynnade i Marx, som i sin tur fick rätt i att his-
toriens förlopp skulle utmynna i proletariatets diktatur (i Ryssland!). Men:
var det verkligen meningen, att diktaturen skulle innehas, av en proletär
i taget (ex. Putin, Rasputin, Stalin)? Är inte det litet orättvist?
Rudi
Hmmmm....en AC båt kryssar med 10 knot. Den är chanselös mot en VO 70 på kryss och alla andre bogar.Anonymous skrev:Annars är väl långsmala båtar som AC - båtar, Smaragder, A22:or, 5,5:or, 6:or, Wasa 55:or, Ylvor m fl några av de vassaste kryssmaskiner som någonsin konstruerats. Den där "Seawolf" får nog gå på någon alternativ kurs.
Det är gammal romantik
Langsmalla båter kryssar bra , jovel, men inte så bra. Dom kryssar bättre enn tex. en underriggad moderne turfamiljbåt som Jeanneau S.O, Bavaria etc, men dom kan inte följe te x en tilsvarende Jeanneau Sun Fast, First, X-båter, en J-båt en Elan och andre goda båter med flat skrov og fair segelyta. Faktisk har månge nya "Tjuka" båter en relativ smal bredde i vattenlinjen och det är bra for höjd och fart. Om nu en Ylva (40 fot, LYS 1,24) kryssar over Kattegat mot te x en X-40 (LYS 1,35) vil pojkarne på den moderna inte langsmalla båten ha spist og pakket båten sammen innan Ylvan är kommet frem. Höjden är kanska den samma, men farten i den langsmalla båten är sämre.
Steen
Danmark
Danmark
-
Gäst
1. Den allmänna uppfattning man får via andra seglarforum är att en V70 båt skulle stå sig tämligen slätt mot en AC båt när det handlar om rena kryssbogar. V70 båten är ju helt optimerad för att flyga fram på undanvindar. Så här står uppfattning mot uppfattning.
2. Vad beträffar exemplet med X-båten och Ylvan kan jag bara relatera till ett exempel ur egen erfarenhet. Vi seglade en distanssegling på västkusten med omvänd LYS. Banan mätte c:a 23 Nm och gick såväl utomskärs i hög sjö som inomskärs innanför Tjörn. Frisk vind 10 - 12 m/s och mestadels undanvind med undantag för ett par korta kryssbogar. Vi seglade en A 22:a med 25 m2 segel effektivt uppe (krysstället). Båten mäter 12,38 x 2,16. Jag roade mig med att kika litet i resultatlistan och räkna på en jämförelse mellan oss och en First 44,7 som startade en stund senare. Den har ett LYS på 1,43 mot vårt 1,17. Vi använde drygt 3 tim för att ta oss runt banan och First båten c:a 2 tim 35 min. Översätter man de här siffrorna grovt till en seglats mellan Marstrand och Skagen (32 Nm) skulle vi få stryk med knappt 40 min. Jag vet inte om man hinner avnjuta en middag i lugn och ro på First båten under den tiden. Hursomhelst är att märka att A22:an är optimerad för kryssbogar och inte som den här gången undanvindsbogar. De där 40 minuterna kunde gott kortats betydligt om det handlat om dikt bidevind. Nå, det är ju bara teori. Många faktorer spelar ju in. Men iallafall. Nog tycker jag den långsmala hävdar sig rätt väl - i det här fallet - mot en betydligt större och längre båt, som dessutom seglades av proffs (framskjutna placeringar på Tjörn Runt, Gotland Runt etc). Tilläggas kan att de Smaragder som deltog hävdade sig i stort lika väl.
2. Vad beträffar exemplet med X-båten och Ylvan kan jag bara relatera till ett exempel ur egen erfarenhet. Vi seglade en distanssegling på västkusten med omvänd LYS. Banan mätte c:a 23 Nm och gick såväl utomskärs i hög sjö som inomskärs innanför Tjörn. Frisk vind 10 - 12 m/s och mestadels undanvind med undantag för ett par korta kryssbogar. Vi seglade en A 22:a med 25 m2 segel effektivt uppe (krysstället). Båten mäter 12,38 x 2,16. Jag roade mig med att kika litet i resultatlistan och räkna på en jämförelse mellan oss och en First 44,7 som startade en stund senare. Den har ett LYS på 1,43 mot vårt 1,17. Vi använde drygt 3 tim för att ta oss runt banan och First båten c:a 2 tim 35 min. Översätter man de här siffrorna grovt till en seglats mellan Marstrand och Skagen (32 Nm) skulle vi få stryk med knappt 40 min. Jag vet inte om man hinner avnjuta en middag i lugn och ro på First båten under den tiden. Hursomhelst är att märka att A22:an är optimerad för kryssbogar och inte som den här gången undanvindsbogar. De där 40 minuterna kunde gott kortats betydligt om det handlat om dikt bidevind. Nå, det är ju bara teori. Många faktorer spelar ju in. Men iallafall. Nog tycker jag den långsmala hävdar sig rätt väl - i det här fallet - mot en betydligt större och längre båt, som dessutom seglades av proffs (framskjutna placeringar på Tjörn Runt, Gotland Runt etc). Tilläggas kan att de Smaragder som deltog hävdade sig i stort lika väl.
-
Gäst
Håller för övrigt med dig fullständigt.[/quote]Det lönar sig icke att vara anonym, jag gissar att ovan nämda A22 heter Bruzaholm, och inläggets författare är därmed avslöjad.
Skriver då och då under signaturen \"Ihgl\" Den här gången var jag ovetandes inte inloggad och blev därmed \"Gäst\" I och för sig är en signatur lika anonym som något annat. Annars är det ju mycket riktigt \"Pater Noster Race\" det handlar om. Men det betyder ju mindre för diskussionen och sakfrågan. Återstår ju, som jag ser det, en hel del att bevisa innan de \"långsmala\" båtarna definitivt och jämförelsevis kan tillskrivas generellt sämte kryssegenskaper. Det deltog ju förresten en IMX 40, så en direkt replik till \"Steens\" resonemang hade ju låtit sig göras, om inte just den båten tjuvstartat och således blev utan sluttid. Sedan får man ju hålla i minnet att skärgårdskryssare och i synnerhet A 22:or är ordentligt underriggade. Fungerar bra i friska vindar men avsevärt sämre i lättare brisar. Ylvan däremot och även Wasa 55:an klarar sig ju dock utomordentligt i lättare vind då de har 33% resp minst 50% mer segel att ta till. Även Smaragden tuffar på bra när brisen lägger sig..... osv
-
Gäst
-
Gäst
Ursäkta \"ihgl\", men barnet i mig kunde inte låta bli när jag la ihop två och två.
Vi skriver i denna tråd långsmal och korttjock, men hur definierar vi detta egentligen? Att ovan nämda A22:a är långsmal råder det väl inga tvivel om men var går gränsen ? Vi har samtidigt en hel hoper båtar idag (vilket redan nämts i tråden) som är relativt långsmala i vattenlinjen men som sedan svullnar över densamma. Vad betraktas de som ? Smalstjocklånga ?
Vi skriver i denna tråd långsmal och korttjock, men hur definierar vi detta egentligen? Att ovan nämda A22:a är långsmal råder det väl inga tvivel om men var går gränsen ? Vi har samtidigt en hel hoper båtar idag (vilket redan nämts i tråden) som är relativt långsmala i vattenlinjen men som sedan svullnar över densamma. Vad betraktas de som ? Smalstjocklånga ?
/ Jojje