dimension på kättig

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis 06 jun 2006, 21:56

Guitar Nilsson skrev:Jag håller på Gunnar S.

Det gör du säkert av gammal vana. På det andra forumet håller du tydligen med Fabian Ehn också, så det är väl oklart vad det kan vara värt. Men på det här forumet finns fler rävar än Gunnar, så håll ögonen öppna - du kan kanske lära dig något nytt - eller bättre. Vem vet.

Eilean · Inlägg av **Eilean** » ons 07 jun 2006, 07:45

Herr Q skrev:Men Gunnar, då...

Jag tycker att jag var väldigt kättingvänlig i mina inlägg. Men 5 mm halvlånglänkad kätting som ankartåg är inte lämpligt. Det blir alldeles för lätt, och när kättingen är (för) lätt sträcks den ut. Allt handlar om proportioner. Kätting som är tung och grov fungerar naturligtvis utmärkt.

Jag tycker nog att du skall ta tillbaka påståendet om fantasier och trams. Det är inte värdigt dig, och det är dessutom baserat på en missuppfattning från din sida.

//HQ

Att 5 mm nog är för klent/lätt håller jag med om trots att båten i fråga inte är särskilt stor/tung - och jag ber om ursäkt att jag varit otydlig.

Däremot framhärdar jag i mitt andra påstående att stumheten hos en kätting (naturligtvis en kätting vars dimensioner är i proportion till båtsorleken) INTE är ett relevant argument för att avstå från att använda kätting - av tidigare skrivna skäl.
Att dessutom sträcka sig så långt att argumentera för att lossryckta beslag skulle kunna vara en realistisk konsekvens av ankring med kätting i svenska vatten är inget annat än fantasier. Lite som att inte våga släppa iväg ungarna ensamma tilll skolan i Vasastan - för vargfarans skull.

Men eftersom flera är så övertygade om att jag har fel väntar jag med spänning på att man delar med sig av sina erfarenheter - t.ex Calle C verkar ju ha ett ess i rockärmen! Varför inte visa det!?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 07 jun 2006, 07:47

Vi behöver alla nån som håller på oss

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 07 jun 2006, 08:08

Jag kör med 10 kg fuskbruce och ankartejp, så mig går det nog inte att lära nånting.
Fast nog skulle jag vilja ha ett el-spel i aktern. Vagabonden har en djup kölficka längst ned där man skulle kunna ha kättingen perfekt förvarad.

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » ons 07 jun 2006, 08:27

Eilean skrev: Att dessutom sträcka sig så långt att argumentera för att lossryckta beslag skulle kunna vara en realistisk konsekvens av ankring med kätting i svenska vatten är inget annat än fantasier. Lite som att inte våga släppa iväg ungarna ensamma tilll skolan i Vasastan - för vargfarans skull.

Men låt mig då citera det som sagts och som du fick (ankar)spel på:

flertalet experter framhåller att när det börjar blåsa rejält måste man ändå skarva i en fjädrande lina om man vill ha kvar ankarspel, knapar och betingar (eller ha kvar ankaret i botten). Men sådant väder har vi sällan på sommaren i våra vatten.

Kursiveringen är min. Tycker du verkligen att inlägget andas fantasier och trams? Eller vill du äntligen mildra ditt uttalande?

//HQ

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » ons 07 jun 2006, 08:57

Guitar Nilsson skrev:Jag kör med 10 kg fuskbruce och ankartejp, så mig går det nog inte att lära nånting.
Fast nog skulle jag vilja ha ett el-spel i aktern. Vagabonden har en djup kölficka längst ned där man skulle kunna ha kättingen perfekt förvarad.

Då låter det som du oftast ligger mot land och med akterankare? Det ställer inte samma krav som om man ligger på svaj och det finns förövrigt mer än ett sätt att flå just denna katten. Med din båt kan man dessutom ligga med aktern mot vinden utan att plågas som i många andra båtar.

Angående "fusk-Bruce" ligger det till så här: Patentet har gått ut sedan ett antal år. Det som erbjuds är mönsterskydd, vilket innebär att snarlika (men inte identiska) ankare kan tillverkas fritt. Alla har sett den stora prisskillnaden mellan kopiorna och originalet så det är inte konstigt att de är populära. Problemet är att det finns justa kopior, välformade och ordentligt gjutna, likaväl som smäck med dålig form och värdelös gjutning i undermåligt material. Det är svårt att se skillnaden, och löften från båtaffären är heller inte mycket värda.

Personligen tycker jag att man kan fundera på vad man sparar och vad risken är värd. Behöver man spara runt 2000 kr på ankaret till en båt som garanterat är värd en halv mille? Eller, kan man kanske använda det man sparar på ett bättre sätt? Eller, behöver man något annat ännu mer? Ett alternativ för den ekonomiske kan då vara att köpa ett större "fusk-Bruce" än eljest. Men då byter man kanske pengar mot rygg.

PS: Köper du ett elspel får du använda...
... eltejp. Muhaha.

//HQ

F. Ehn · Inlägg av **F. Ehn** » ons 07 jun 2006, 09:11

Guitar Nilsson skrev:Vi behöver alla nån som håller på oss

Det var fint sagt och värmer den som oförtjänt är båtlös, ensam och hungrig.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 07 jun 2006, 10:47

Vad får man pynta för ett äkta 15-kilos Bruce?

Gäst · Inlägg av **Gäst** » ons 07 jun 2006, 12:34

Guitar Nilsson skrev:Vad får man pynta för ett äkta 15-kilos Bruce?

Ja, det är ju dilemmat:

Hjertmans (som exempel) tar 2690 för ett "fin-Bruce", medan ett ful-Bruse kostar 695. det är här jag menar att två hundringar till köper 5 extra kilo, något som antagligen uppväger eventuella farhågor om hållkraft. Gjutkvaliteten vet man mindre om, dock.

Men så slår man ut ankarpriset på många år och många nätter - och så står man där och våndas. Mitt val blir originalet - men idiotförklara den som väljer kopian tänker jag ändå inte göra.

//HQ

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 07 jun 2006, 12:42

Det finns ju glassiga rostfria brucekopior också.
Jag köpte min kopia av Benns i 08-land. De hade sålt mängder och ingen hade klagat vare sig på att det skulle fastna dåligt eller spricka. Mitt 10-kilos biter nåt enormt bra också. Satte dit några meter kätting en gång, för att kolla liksom, men då fastnade det så ini helskotta att man höll på att gå bet, varför jag tog bort kättingbiten igen.
Ett äkta 15-kilos kanske är för bra om man inte har ett starkt elspel?

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » ons 07 jun 2006, 14:10

Att köpa en RF, polerad kopia för samma pengar som ett galvat original verkar inte riktigt optimalt om man inte har en svårartad fetish för rostfritt. Valet mellan 600 och 2600 för snarlika galvade produkter tycker jag är svårare.

Den klassiska metoden för att lossa ett väl fastdraget ankare är annars att styvhala ankartåget (oavsett material, men kätting kan här vara bättre) och belägga det ombord. Sedan kör/seglar man försiktigt mot den tidigare dragriktningen och har man inte hittat en gammal kraftkabel brukar ankaret komma upp. Men ett visst tålamod kan behövas, speciellt i sugande lera. Att segdra brukar vara bättre än att rycka, på alla sätt.

//HQ

Eilean · Inlägg av **Eilean** » ons 07 jun 2006, 14:16

[/quote]
Kursiveringen är min. Tycker du verkligen att inlägget andas fantasier och trams? Eller vill du äntligen mildra ditt uttalande?

//HQ[/quote]

Jodå. Jag läser ditt citat – där du varnar för risken med losslitna beslag när det blåser ’rejält’. Och i ett annat inlägg refererar du till Norlin och talar om 15 m/s.
’Rejält’ är ju ganska luddigt men eftersom du refererar till Norlin antar jag att du menar vanliga ’sommarkulingstyrkor’ – storleksordningen 15-17 m/s. Och då menar jag att risken för besvärande ryck är minimal om inte obefintlig och risken för losslitna beslag... ja just det – fantasier.
Jag håller med dig om att du i övrigt har en relativt nyanserad syn på ankring och alldeles oavsett vid vilka vindstyrkor kättingen börjar leka stång är det ju en smal sak att knopa fast några meter töjbar lina – så är problemet löst.

Men Herr Q, skall vi lägga lock på detta nu? Jag tror att vi är ganska överens om det mesta egentligen.

Apropå Ful- och Finbruce. Man kan (oftast) se en skillnad på eggen, framkanten på Fulbruce är trubbigare än orginalets. Borde vara en av förklaringarna till att Fulbruce ibland har fått så dåliga resultat i tester utförda på på hård sandbotten där ankaret har haft svårt att gräva ner sig..

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 07 jun 2006, 14:23

Mitt fulBrus är ganska vasst vad jag kommer ihåg. Ska ner och tjenna efter nu.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » ons 07 jun 2006, 21:49

Visst är Bruceankare bra, har själv 2 st (12+15Kg).
Har under min tid säkert haft 6-7 olika modeller av draggar.
En favorit är en dragg som jag tror hette \"bröderna johanssons\", dessa hade ett fly åt vardera hållet och hopfällbara för minimal plats. Hittar inte dessa längre, tyvärr.

En gemensam nämnare är lång kätting och tung för säker ankring, detta går igen på alla ankartyper. Draggen sitter och du slipper ryck. Lite beroende av botten kan det vara en fördel med mindre dragg och tyngre kätting än tvärtom.
Nu förtiden har ju nästan alla ett spel så det är inget hinder för filosofin.
Många tycker kanske att jag är lite för kategorisk, men har man hållt på i 50 år så har man fått lite på fötterna och skippar hårklyveriet

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » tor 08 jun 2006, 06:49

Kätting som allomfattande talisman och mantra må ju vara bra och rätt för de med större båtar, men ursprungsfrågan gällde en litet nättare sak på 1.5 ton. Där är det inte lika självklart med kätting till ankaret. Men det har jag redan sagt.

Ankaret Calle pratar om tror jag hette (heter) Sea-Grip i reklam och kataloger. Detta konstruerades av två bröder (Johanssönerna?) på en ö i Vänern, möjligen Lurö skärgård. Trots sitt udda utseende fick det alltid bra betyg i tester. Katalogisera detta under \"värdelöst vetande\"

Ett annat kult-ankare är det från Tyskland importerade \"Bügel-ankaret\" som får goda vitsord i tester. Ett sådant kan man till och med göra själv (om man är grovsmed) och det ser man företrädesvis på tyska långfärdsbåtar.

//HQ