En gång till det här med backstag Calle och andra!

[kajlahtinen]

Hej,
Jag har aldrig tidigare haft backstag på mina båtar (över 10 stycken) och visste inte vad som väntade mig när säljaren körde oss till båten drygt en vecka sedan. Försäljaren hade bråttom och förklarade hastigt hur stagen fungerar. Jag nickade med huvudet. På första seglatsen från Gålö till Vaxholm hade vi ganska svaga medvindar och jag såg mest till att det lösa staget inte skar i seglet. Jag förundrarde mig över nyttan av dessa stag. Följande leg till Frejan utanför Kapellskär (sista hållplats före Ålands hav) gick däremot i rejäla vindar men fortfarande förliga. Jag tog två rev och ingen försegel vilket visade sig vara rätt eftersom vinden ökade efterhand till närmare 20 m/s i byarna. I tidigt stadium märkte jag att förstaget hängde helt lös i luften och förstod att jag måste spänna till backstaget ordentligt speciellt då även akterstaget var ganska lös. Vid ett tillfälle slog storen över med fart men det gjorde inte så mycket för den gick under stagen. Följande dags leg gick ända till Degerby på Åland (Föglö). Vinden hade mojnat och vi hade en mycket trevlig seglats i halvvind ute på havet (kanske 8 m/s). Halvvägs tog jag bort revet helt och färden blev ännu behagligare. Nu såg jag till att ha det ena staget ordentligt löst för att inte skada storen och det andra något spänt. Sista etappen till Åbo gick även den i förliga vindar så jag har ingen erfarenhet av kryssning med backstaget.
Kan man kanske sammanfatta det så att när det blåser mycket med- eller motvind skall man ha backstaget ordentligt spänt men av litet olika orsak (för att stöda masten respektive forma förseglet)? Och när det blåser litet (under 8 m/s) är det egentligen inte så noga? Stämmer det här för en First 28 eller har den på något sätt speciellt klen rigg (inte för mina ögon i alla fall)? Skall det stag som ligger på läsidan vara helt lös (i medvind) för att undvika att den skär i storen?
Tack för svar.

[Herr Q]

Här en början till \"BACkstagens ABC\"

Varför:

1. Backstagen håller förstaget spänt - bra för kryssprestanda
2. Backstagen håller masten rak - viktigt för styrkan ÄVEN PÅ KRYSS
3. Backstagen håller emot på läns - speciellt med stora försegel

Kommentar till 2: Masten är stark(ast) då den är rak. Alla stag och vant skapar stora tryck-krafter neråt i mastens riktning. Böjer den sig då (S-form eller (-form) kan den kollapsa - det är det man vill man undvika genom att hålla masten rak. Nu ramlar backstagade master ändå inte ner vid varje liten miss, därför att det finns marginaler i systemet. Men man ger oturen mindre chans om man är vaken på att hantera backstagen ordentligt.

Hantering:

Backstag spänns upp i lovart, släpps i lä. Inget konstigt - självklart när man ser vart bommen vill.
Backstag spänns upp kraftigt - de skall ju hålla emot ett förstag så det inte saggar! Använd en ledig winch om så behövs. Lita inte på skotråttor - avlastare är i så fall bättre
Det är (minst) lika viktigt att ha en rutin för gippar som för stagvändningar. Det bästa är att den kan vara samma. Segel och bom far dock mer illa om man fumlar vid gipp.

Möjligheter att göra det enklare:

Man kan ofta flytta fram backstagen vid semestersegling och ändå behålla en stor del av säkerhetsfunktionen. Alternativt kan man ha infästningen så långt bak att åtminstone bommen går fri - men så brukar det ofta vara. Annars skall man ordna det så.

Man kan se till att storens toppskädda hamnar strax under backstagens infästning på andra revet. Då kan man låta båda backstagen vara spända när man revat ner dit. Kan vara skönt, för då har man vanligen fullt upp med en massa annat...

Många har (av gammal vana) mjuk (mångtrådig) wire i backstagen. Man kan byta denna mot Dyneema (tm) eller liknande av lämplig tjocklek, med eller utan hölje - mycket snällare mot seglet, men inte riktigt lika hållbar mot skavning.

Gummilinor kan användas för att dra ner/fram backstaget så det inte skaver mot bom och segel i onödan

Fyll på!

//HQ

[.T/]

Så här påstod jag nån annanstans ang backstag på Avance 36. Men det gäller även First 28 (som jag också seglat några år, vad är det för nummer på den?)

Det finns inget enkelt svar...

Mycket vind - hårt hemtaget backstag
Lite vind - lätta på backstaget
Mycket sjö - lösare backstag
Platt vatten - hårdare backstag

Mycket vind och mycket sjö... hmmmm
Lite vind och ingen sjö... hmmm igen..

Sen måste du variera fallspänningen efter olika förhållanden också...

Häckstaget använder du mest (bara) för att justera form och twist på storseglet.

/T

[Joflopp]

Häckstag, akterstag, backstag?

Förlåt en måhända dum fråga (det kommer fler). Ni diskuterar backstag och jag ser då att det talas om två till antalet. Vad är det jag har på min H-båt? Ett enkelt stag i aktern som i alla fall jag kallar för akterstag. Ska detta hanteras på liknande sätt vad gäller anspänning?

[MartinM]

Joflopp, akterstag är något helt annat än backstag.

På din H-båt sträcker du akterstaget för att plana ut storseglet samt för att hjälpa till och sträcka upp förstaget. Utplaningen av storen sker genom att masten böjs som en pilbåge och då blir seglet planare.

Backstag är fästa på samma höjd som förstaget på en partialriggad båt, därför måste du ha ett på var dera sida om seglet. Eftersom att du inte kan ha det i lä spänt.

[Sumprunkarn - ej inloggad]

Häckstag, akterstag, backstag?

Förlåt en måhända dum fråga (det kommer fler). Ni diskuterar backstag och jag ser då att det talas om två till antalet. Vad är det jag har på min H-båt? Ett enkelt stag i aktern som i alla fall jag kallar för akterstag. Ska detta hanteras på liknande sätt vad gäller anspänning?

För att göra listan fullständig: glöm inte checkstagen!

[Båtsman]

eller bardunen

[MiniMe]

eller bardunen

hemsk ord och bidrar väl till den ena och andra förvirring.

[Svante]

\"glöm inte checkstagen (checkstay)\"

eller bardunen

I min värld är det samma sak, eller???

Alltså de stag som sitter likt backstag men en bit längre ner. En stagning för att motverka pumpning, fixera masten och förhindra överkrum (överböjning). Masten på Banner 1/2-ton, 11:or mfl. är ganska trimbar och kräver den extra stagningen när det brallar i.

Svante

[Gäst]

På din H-båt sträcker du akterstaget för att plana ut storseglet samt för att hjälpa till och sträcka upp förstaget.

Jag är inte helt säker på vad som händer med en H-båtsmast, men på de flesta 7/8-delsriggar blir förstaget slackare ju mer man spänner akterstaget. Lite av en bananeffekt. Förstaget sträcker man upp med vanten.

[MartinM]

Gäst skrev

MartinM skrev:

På din H-båt sträcker du akterstaget för att plana ut storseglet samt för att hjälpa till och sträcka upp förstaget.


Jag är inte helt säker på vad som händer med en H-båtsmast, men på de flesta 7/8-delsriggar blir förstaget slackare ju mer man spänner akterstaget. Lite av en bananeffekt. Förstaget sträcker man upp med vanten.

På den express vi hade tidigare upplevde jag att förstaget sträcktes lite då man tog hem på akterstaget. Det kan bero på att express profilen är lika kraftig hela vägen upp, men på X99an finns inte alls denna effekt men där är ju profilen väldigt klen och man har backstag. Så du har rätt i att det är vanten som spänner förstaget på en partialriggad båt med svepta spridare, men ibland hjälper akterstaget till som jag skrev.
Dock är backstag det som är outstanding bäst om man vill spänna förstaget. Det finns inget som är bättre, dock så finns det en hel del ankdelar med backstag.

[Rudi]

Skulle alla dessa 7/8-delsriggare med bakåtsvepta spridare som är bygg-
da att seglas utan backstag, alltså vinna på att man försåg dem med
sådana, trimningsmässigt och hållfasthetsmässigt? Eller vore det bortkas-
tad möda?

Rudi

[Richard]

Skulle alla dessa 7/8-delsriggare med bakåtsvepta spridare som är bygg-
da att seglas utan backstag, alltså vinna på att man försåg dem med
sådana, trimningsmässigt och hållfasthetsmässigt? Eller vore det bortkas-
tad möda?

Rudi

Det finns två skolor därute, en för och en mot. Jag tillhör själv de som avstår backstag med svepta spridare. Genom att spänna backstagen sträcker man givetvis förstaget, men å andra sidan dras masten backåt, vilket ger ett slack i toppvanten som gör att masten tippar åt sidan. Jag har gjort att bedömningen att man tjänar på att avstå backstag på korta banor för att man får mindre att hålla reda på i alla manövrar. Jag avstår därför från att montera backstagen på min båt. Om jag skulle sikta på Gotland Runt kanske jag skulle prioritera annorlunda.

[Rudi]

Hmm...

Genom att sträcka akterstaget, åtminstone om man gör det hårt, kommer
toppvanten att slakna. Av denna anledning brukar det avrådas från att
sträcka detta in absurdum. Jag har för mig att t.ex. Granboken nämnde
saken.

Rudi

[Rudi]

Borde det inte vara mindre risk att backstagets sträckning flyttar masten
bakåt? Det finns ju ändå ett förstag som motverkar detta.

Rudi