Hej!
Är det någon som har erfarenheter av ett mindre luftkylt elverk i båten? Går det att lösa ventilationsfrågan, ordna med jordanslutningar o.s.v? Jag hade tänkt mig en fyrtaktare med effekt på ca 2,2 kW. Är det farligt med 220 V i båtar?
Mvh Gustav
Luftkylt elverk i båten?
-
Gäst
Jag hade tänkt skaffa en elmotor nu när vår gamla bensinare lagt av. Det blir den klart billigaste lösningen för oss även i inköp. I allmänhet seglar vi eftersom det går snabbare än motor (katta som väger ca 1 ton) men man måste ju ha en för att lägga till samt vid nödsituationer. Ett elverk gör att man kan köra elmotorn på hjälplig effekt om det krisar och dessutom får man 220 V i båten som kan vara en kul lyx.
Som prisjämförelse:
4-takt nytt elverk, 2200 W- 2500 kr
Elmotor 54 klb dragkraft - 3000 kr
Batterier beg. ca 300 Ah- 1500 kr
Utombordare 6 hk, 4-takt ca 10000 kr+
Sen kanske det blir lite extra för avgasrör/skorsten och dylikt men det kan ju inte vara mer än ca 1000 kr max.
Den stora frågan är bara om det funkar med ett luftkylt elverk i en båt eller om det är för farligt.
Mvh Gustav
Som prisjämförelse:
4-takt nytt elverk, 2200 W- 2500 kr
Elmotor 54 klb dragkraft - 3000 kr
Batterier beg. ca 300 Ah- 1500 kr
Utombordare 6 hk, 4-takt ca 10000 kr+
Sen kanske det blir lite extra för avgasrör/skorsten och dylikt men det kan ju inte vara mer än ca 1000 kr max.
Den stora frågan är bara om det funkar med ett luftkylt elverk i en båt eller om det är för farligt.
Mvh Gustav
-
Gäst #2
230V är mycket farligt.
Allt du tänkt montera omkring ditt elsystem bör helst vara IP65 klassat om det ska funka som permanent lösning. Tål t ex elmotorn och elverket vattenstänk?
Med tanke på priserna du angivit så har jag svårt att tro att sakerna är \"marinanpassade\".
Tänk gärna två gånger innan du installerar en dumsnål lösning. Som privatperson får man fakstist installera 230V i sin båt. Men det är du som är skyldig till alla problem som kan uppstå. Vilket inkluderar \"vållande till kroppskada\" eller ännu värre \"vållande till annans död\".
Allt du tänkt montera omkring ditt elsystem bör helst vara IP65 klassat om det ska funka som permanent lösning. Tål t ex elmotorn och elverket vattenstänk?
Med tanke på priserna du angivit så har jag svårt att tro att sakerna är \"marinanpassade\".
Tänk gärna två gånger innan du installerar en dumsnål lösning. Som privatperson får man fakstist installera 230V i sin båt. Men det är du som är skyldig till alla problem som kan uppstå. Vilket inkluderar \"vållande till kroppskada\" eller ännu värre \"vållande till annans död\".
-
Herr Q
Jag håller med gäst #2. Undvik 230V växelström - trots namnet är likström här att föredra före växelström.
Däremot kan man väl tänka sig en 12V-anläggning utan just det problemet. Men jämfört med en vanlig sketen utombordare blir alla sådana lösningar för båtar fuktkänsliga på ett sätt som man inte riktigt kan föreställa sig utan att ha provat. Problemet är också att de kommersiella generatorerna vanligen går omvägen via 230V-generatorn för att ge (rätt beskedligt) med 12V. Men ett litet elverk om 100A (850 W) skulle man ju kunna mecka ihop av en billig kinagenerator, där man byter ut 230V-generatorn mot en 12V bildito.
Men då blir det kanske inte varken enkelt, båtmässigt eller tillförlitligt - åtminstone inte i början...
//HQ
Däremot kan man väl tänka sig en 12V-anläggning utan just det problemet. Men jämfört med en vanlig sketen utombordare blir alla sådana lösningar för båtar fuktkänsliga på ett sätt som man inte riktigt kan föreställa sig utan att ha provat. Problemet är också att de kommersiella generatorerna vanligen går omvägen via 230V-generatorn för att ge (rätt beskedligt) med 12V. Men ett litet elverk om 100A (850 W) skulle man ju kunna mecka ihop av en billig kinagenerator, där man byter ut 230V-generatorn mot en 12V bildito.
Men då blir det kanske inte varken enkelt, båtmässigt eller tillförlitligt - åtminstone inte i början...
//HQ
Med tanke på hur allt annat rostar i en båt: hys inga större förhoppningar om att ditt elverk för 2500 kr ska gå felfritt mer än några säsonger.
Jag antar att du ska ha det i något stuvutrymme. Där är det ofta fuktigt och det driver på rostangreppen.
Redan första säsongen kan du börja byta ut skruvar och muttrar som rostat.
Det verkar lite bakvänt att göra den lösningen du beskriver. Varför inte köpa en billig begagnad 2-taktare, modell mindre? Rätt underhållna är tvåtakts båtmotorer näst intill outslitliga och en 80-talare kan du få billigt. Eller en ny/beg elmotor, tillhörande batterier och kanske solcell? Kör du inte motorn så ofta räcker batterierna länge.
230V inverter kan du få för några hundralappar på Clas Ohlson eller motsv.
Men i ärlighetens namn, hur ofta behövs 230 V? De mesta av prylarna man vill köra idag går ju på 12V. Laptop, mobilladdare och tv inkluderade.
/Tomas
Jag antar att du ska ha det i något stuvutrymme. Där är det ofta fuktigt och det driver på rostangreppen.
Redan första säsongen kan du börja byta ut skruvar och muttrar som rostat.
Det verkar lite bakvänt att göra den lösningen du beskriver. Varför inte köpa en billig begagnad 2-taktare, modell mindre? Rätt underhållna är tvåtakts båtmotorer näst intill outslitliga och en 80-talare kan du få billigt. Eller en ny/beg elmotor, tillhörande batterier och kanske solcell? Kör du inte motorn så ofta räcker batterierna länge.
230V inverter kan du få för några hundralappar på Clas Ohlson eller motsv.
Men i ärlighetens namn, hur ofta behövs 230 V? De mesta av prylarna man vill köra idag går ju på 12V. Laptop, mobilladdare och tv inkluderade.
/Tomas
Tack för alla svar!
Jag var kanske lite otydlig på en punkt, jag tänkte inte ha 230 V i hela båten, det är bara det att det finns ett uttag på elverket och jag undrade om det var farligt att använda det (det ska endast ske i undantagsfall hur som helst).
Elmotorn är 12 V men jag undrar om det inte skulle kunna vara bättre med 24 V eller 36 V? Någon som sett en sådan motor, själv har jag bara hört talas om dom.
1) rycka i motorn som alltid strular i fel tillfällen.
2) tanka (jag hade endast tänkt använda elverket i nödfall)
3) utombordare är för dyra, låter för högt och inte är speciellt bra för miljön (2-taktare i alla fall).
Punkten jag mest oroar mig för är annars om man kan ha ett luftkylt elverk i ett trångt utrymme och vilken ventilation som krävs för att det inte ska vara brandfarligt.
Mvh Gustav
Jag var kanske lite otydlig på en punkt, jag tänkte inte ha 230 V i hela båten, det är bara det att det finns ett uttag på elverket och jag undrade om det var farligt att använda det (det ska endast ske i undantagsfall hur som helst).
Elmotorn är 12 V men jag undrar om det inte skulle kunna vara bättre med 24 V eller 36 V? Någon som sett en sådan motor, själv har jag bara hört talas om dom.
Därför att jag är trött på att:Det verkar lite bakvänt att göra den lösningen du beskriver. Varför inte köpa en billig begagnad 2-taktare, modell mindre?
1) rycka i motorn som alltid strular i fel tillfällen.
2) tanka (jag hade endast tänkt använda elverket i nödfall)
3) utombordare är för dyra, låter för högt och inte är speciellt bra för miljön (2-taktare i alla fall).
Punkten jag mest oroar mig för är annars om man kan ha ett luftkylt elverk i ett trångt utrymme och vilken ventilation som krävs för att det inte ska vara brandfarligt.
Mvh Gustav
-
Gäst
Nej, du kan inte "ha" (tolkning: använda) ett sådant elverk i ett trångt utrymme. Det skall stå fritt, och avgaserna är livsfarliga, även i små mängder.Smail skrev:
Därför att jag är trött på att:
1) rycka i motorn som alltid strular i fel tillfällen.
2) tanka (jag hade endast tänkt använda elverket i nödfall)
3) utombordare är för dyra, låter för högt och inte är speciellt bra för miljön (2-taktare i alla fall).
Punkten jag mest oroar mig för är annars om man kan ha ett luftkylt elverk i ett trångt utrymme och vilken ventilation som krävs för att det inte ska vara brandfarligt.
Mvh Gustav
Skall du stuva det är det en annan sak. Kör då förgasaren torr genom att stänga bensinkranen och köra torrt. Du kan inte ha bensin i tanken (vid inombords-stuvning) om inte lock och kran håller garanterat tätt.
Om du tycker att utombordare bullrar (det gör de) och är olämpliga för miljön (det är de, speciellt 2-taktarna), betänk att de här billiga elverken inte är något vidare på dessa områden heller.
Den stora nackdelen är fortfarande att du har 230V i båten och att 12V är så beskedlig. Jordfelsbrytare är ett måste (bör finnas på elverket) och du kan aldrig använda hela effekten från generatorn till en 12V-snurra. Dessutom måste du lägga till en rejäl inverter (1000 kr) och en batteriladdare (1000 kr) till systemet.
Har du räknat på en bra 25A laddare och ett eller två extra batteri(er)?
//HQ
Ja, det är sant som HQ skriver, ett elverk på 2500:- från Bauhaus låter som en gräsklippare på högvarv och är troligen inte speciellt miljövänlig. En båtmotor på maxvarv är garanterat tystare.
Jag vet att Hondas elverk är smidiga och relativt tysta. Men de kostar inte några 2500:-.
Och det är också sant att du knappast kan driva en elmotor med ett elverk direkt. Dels är startströmmen på en motor väldigt hög, sedan drar den ganska mycket belastad i vattnet.
Jag har en liten till min jolle och den drar över 10A kontinuerligt.
Du får alltså \"buffra\" med blybatterier.
Men om du betänker brandsäkerheten så ska du definitivt inte ha elverket i samma stuvutrymme som bensindunkar eller bensintank.
Vid tankning blir det förstås extra kritiskt. Elverket har förmodligen inbyggd tank på några liter. Varje gång du ska tanka (det blir ofta och säkerligen med medhavd reservdunk) så ska du stå och slabba med detta. Av \"lathetsskäl\" kanske du inte heller lyfter ut elverket utan chansar och fyller direkt där det står i sitt stuvutrymme. Tja, det är många faktorer som kanske inte blir riktigt rätt...
Du måste också ordna full ventilation, vilket förmodligen kräver att du gör åverkan i båten på något sätt.
/Tomas
Jag vet att Hondas elverk är smidiga och relativt tysta. Men de kostar inte några 2500:-.
Och det är också sant att du knappast kan driva en elmotor med ett elverk direkt. Dels är startströmmen på en motor väldigt hög, sedan drar den ganska mycket belastad i vattnet.
Jag har en liten till min jolle och den drar över 10A kontinuerligt.
Du får alltså \"buffra\" med blybatterier.
Men om du betänker brandsäkerheten så ska du definitivt inte ha elverket i samma stuvutrymme som bensindunkar eller bensintank.
Vid tankning blir det förstås extra kritiskt. Elverket har förmodligen inbyggd tank på några liter. Varje gång du ska tanka (det blir ofta och säkerligen med medhavd reservdunk) så ska du stå och slabba med detta. Av \"lathetsskäl\" kanske du inte heller lyfter ut elverket utan chansar och fyller direkt där det står i sitt stuvutrymme. Tja, det är många faktorer som kanske inte blir riktigt rätt...
Du måste också ordna full ventilation, vilket förmodligen kräver att du gör åverkan i båten på något sätt.
/Tomas
Återigen, stort tack för alla svar!
Jag har ingen tidigare erfarenhet av elverk men här är en länk till vad jag tänkt mig: http://www.blocket.se/vi/8062895.htm?ca=11_s http://www.blocket.se/vi/7641999.htm?ca=11_s. Båda dessa är \"tysta\" och fyrtaktare (bränsleförbrukning ca 1 l/h låter ganska miljövänligt).
Båten jag tänkt ha den i är en katamaran där utrymmet i aktre delen av sb ponton inte nyttjas till någonting just nu. Utrymmet är inte i kontakt med hytten på något vis utan man kan endast komma åt utrymmet från sittbrunnen. Jag vill bygga en skorsten för avgaserna och lösa kylning/tilluft genom att alltid ha en stor lucka (40x40) öppen när elverket körs. Om detta inte räcker kan jag eventuellt ordna en fläktlösning som trycker in luft i utrymmet. Ska jag glömma denna ide helt och hållet?
Jag förstår att jag inte kan använda hela effekten till en 12 V snurra och det kommer givetvis att finnas en rejäl batteribank (minst 300 Ah) som buffert.
OBS! Elverket är inte tänkt att köras under normala omständigheter utan endast i pressade situationer/nöd. Det blir alltså inte fråga om att tanka ofta. Jag förstår att elverket inte klarar att driva motorn på full effekt men jag är nöjd om det rör sig framåt över huvud taget.
Mvh Gustav
Jag har ingen tidigare erfarenhet av elverk men här är en länk till vad jag tänkt mig: http://www.blocket.se/vi/8062895.htm?ca=11_s http://www.blocket.se/vi/7641999.htm?ca=11_s. Båda dessa är \"tysta\" och fyrtaktare (bränsleförbrukning ca 1 l/h låter ganska miljövänligt).
Båten jag tänkt ha den i är en katamaran där utrymmet i aktre delen av sb ponton inte nyttjas till någonting just nu. Utrymmet är inte i kontakt med hytten på något vis utan man kan endast komma åt utrymmet från sittbrunnen. Jag vill bygga en skorsten för avgaserna och lösa kylning/tilluft genom att alltid ha en stor lucka (40x40) öppen när elverket körs. Om detta inte räcker kan jag eventuellt ordna en fläktlösning som trycker in luft i utrymmet. Ska jag glömma denna ide helt och hållet?
Jag förstår att jag inte kan använda hela effekten till en 12 V snurra och det kommer givetvis att finnas en rejäl batteribank (minst 300 Ah) som buffert.
OBS! Elverket är inte tänkt att köras under normala omständigheter utan endast i pressade situationer/nöd. Det blir alltså inte fråga om att tanka ofta. Jag förstår att elverket inte klarar att driva motorn på full effekt men jag är nöjd om det rör sig framåt över huvud taget.
Mvh Gustav
-
Herr Q
Det finns inget som hindrar att du försöker, och med de förutsättningar du anger kanske det kan lyckas (dvs bli bättre än bara \"fungera).
Men ifall du bara skall ha det i \"nödfall\" hade jag, trist som jag är köpt en begagnad Yamaha eller Mariner 2-hästare, smort in den så den är fet som en ål och lagt den i stuvutrymmet tillsamman med en dunk alkylatbensin med rätt \"pocent\".
Men ditt projekt kan låta sig göras, och det finns inga principiella problem, bara praktiska
//HQ
Men ifall du bara skall ha det i \"nödfall\" hade jag, trist som jag är köpt en begagnad Yamaha eller Mariner 2-hästare, smort in den så den är fet som en ål och lagt den i stuvutrymmet tillsamman med en dunk alkylatbensin med rätt \"pocent\".
Men ditt projekt kan låta sig göras, och det finns inga principiella problem, bara praktiska
//HQ
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag tycker elmotoridén är bra, särskilt på en så lättdriven båt, som säkert seglas för det mesta. Om du sätter dit solceller och har en 25 ampere elektrronisk marinladdare som du kan koppla på landström förutom till elverket så kan du nog åka elmotor ganska mycket utan att behöva knattra igång elverket.
Och att bygga in elverket så det inte gasar ihjäl besättningen kan inte vara så svårt.
Stå på dig, och forsätt resonera dig fram till bra lösningar med de du känner och på nätet.
Och att bygga in elverket så det inte gasar ihjäl besättningen kan inte vara så svårt.
Stå på dig, och forsätt resonera dig fram till bra lösningar med de du känner och på nätet.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
-
Gäst #2