Om man skulle råka få en liten slant ”över” att investera i båten. Vilket skulle ni välja: (Slanten räcker bara till en av sakerna!)
1. Handhållen enkel GPS
2. AIS-plotter (och en tillhörande GPS puck). http://www.marinkedjan.se/product_info. ... cts_id=152
3. VHF (och en GPS puck).
Förutsättningarna är:
1. En liten, 6 m, segelbåt. Alltså: Dåligt med ström, bara ett fritidsbatteri.
2. Mobiltelefonantenn i masttoppen. Alltså: Mycket bra telefontäckning.
3. Södertäljeleden. Alltså: På minst 3 ställen är leden så trång så jag ville inte vara i den trånga delen samtidigt som ett kommersiellt fartyg. Tydlig och tillförlitlig information om var och när de kommersiella fartygen far fram borde kunna underlätta planeringen.
Nybörjaren
Vilket väljer ni?
-
Herr Q
Några reflektioner:
Med GPS vet du alltid var DU är (om GPS:en fungerar, etc etc...)
Med AIS vet du var NÅGRA av de kommersiella fartygen är (de som är skyldiga att ha AIS), men inte alla - och definitivt inte de som inte har AIS (förstås). Utan egen fungerande GPS är AIS meningslös.
Med VHF kan du både TALA med och HÖRA andra båtar - men bara om de sänder på VHF. Du vet inte VAR de är.
Statistiken säger att den båt du kolliderar med är en snabbgående motorbåt eller en annan segelbåt - inte ett kommersiellt fartyg. Logiken säger också att en båt med max 2 meters djupgående knappast behöver kivas med fartyg om plats, annat än under mycket speciella omständigheter. Är det så i Södertäljeleden?
Mobiltelefonantenn i masttoppen ger bättre sannolikhet för kontakt, men inte längre räckvidd än vad basstationen är inställd för. Mobiltelefon ger ingen möjlighet att höra något, bara att tala med den man ringer. Eniro kan INTE ge mobilnr till den \"lilla vita segelbåten i farleden syd Strömmingsskär\"...
Jag tycker personligen det mesta talar för en enkel, batteridriven GPS (självgående + strömkabel), nya sjökort samt att använda omdömet vid passage av de trånga delarna av leden. Räcker pengarna också till en VHF är det bra.
Herr Q.
Med GPS vet du alltid var DU är (om GPS:en fungerar, etc etc...)
Med AIS vet du var NÅGRA av de kommersiella fartygen är (de som är skyldiga att ha AIS), men inte alla - och definitivt inte de som inte har AIS (förstås). Utan egen fungerande GPS är AIS meningslös.
Med VHF kan du både TALA med och HÖRA andra båtar - men bara om de sänder på VHF. Du vet inte VAR de är.
Statistiken säger att den båt du kolliderar med är en snabbgående motorbåt eller en annan segelbåt - inte ett kommersiellt fartyg. Logiken säger också att en båt med max 2 meters djupgående knappast behöver kivas med fartyg om plats, annat än under mycket speciella omständigheter. Är det så i Södertäljeleden?
Mobiltelefonantenn i masttoppen ger bättre sannolikhet för kontakt, men inte längre räckvidd än vad basstationen är inställd för. Mobiltelefon ger ingen möjlighet att höra något, bara att tala med den man ringer. Eniro kan INTE ge mobilnr till den \"lilla vita segelbåten i farleden syd Strömmingsskär\"...
Jag tycker personligen det mesta talar för en enkel, batteridriven GPS (självgående + strömkabel), nya sjökort samt att använda omdömet vid passage av de trånga delarna av leden. Räcker pengarna också till en VHF är det bra.
Herr Q.
-
kalle4
GPS plotter
Jag skulle absolut rekommendera en gps plotter. Måste helt klart säga att den underlättar navigeringen väldigt mycket och är oerhört bekvämt, speciellt om du seglar i ytterskärgården där du har många grynnor.
Det finns billiga varianter av \"gps plotter\" vilket jag använder en av dom. Har en PDA med en tillhörande gps modul samt oziexplorer. Skulle tro att du kan köpa en beg pda för mellan 1500-2000 kr och en gps puck för 600kr. Sen kostar nog programmet 1000 kr. Alltså ca 4000:- för en plotter mot garmins varianter för runt 10kkr..
Det finns billiga varianter av \"gps plotter\" vilket jag använder en av dom. Har en PDA med en tillhörande gps modul samt oziexplorer. Skulle tro att du kan köpa en beg pda för mellan 1500-2000 kr och en gps puck för 600kr. Sen kostar nog programmet 1000 kr. Alltså ca 4000:- för en plotter mot garmins varianter för runt 10kkr..
-
Sten_Ljungkvist
- Silvermedlem
- Inlägg: 33
- Blev medlem: fre 20 jan 2006, 17:02
Något undrande över svaren.
Eftersom både AIS och VHF har GPS puck så vet man i alla tre fallen var man är.
Varför skall man då välja en GPS plotter?
Varför välja en handhållen GPS i stället?
Med en AIS borde man i god tid kunna planera så man slipper möta de *stora* fartygen på olämpliga ställen.
Varför inte välja AIS?
Att lyssna på VHF och försöka anteckna vem som passerar vilken rapportpunkt kan inte bli lika säkert. Finns det för övrigt någon som skulle försöka anropa en 6 m lång segelbåt på VHF? Jag tror inte det.
PS 1: Jag har GPS i bilen och kan inte tänka mig att vara utan. Men varför skall jag ha det i båten? Varför är en GPS plotter så bra? DS
PS 2: Jag har, för några decennier sedan, stått till rors, som jungman, på en liten kusttanker. Det finns i Södertäljeleden trånga passager där jag inte vill samsas med de kommersiella fartygen. DS
Varför skall man då välja en GPS plotter?
Varför välja en handhållen GPS i stället?
Med en AIS borde man i god tid kunna planera så man slipper möta de *stora* fartygen på olämpliga ställen.
Varför inte välja AIS?
Att lyssna på VHF och försöka anteckna vem som passerar vilken rapportpunkt kan inte bli lika säkert. Finns det för övrigt någon som skulle försöka anropa en 6 m lång segelbåt på VHF? Jag tror inte det.
PS 1: Jag har GPS i bilen och kan inte tänka mig att vara utan. Men varför skall jag ha det i båten? Varför är en GPS plotter så bra? DS
PS 2: Jag har, för några decennier sedan, stått till rors, som jungman, på en liten kusttanker. Det finns i Södertäljeleden trånga passager där jag inte vill samsas med de kommersiella fartygen. DS
-
Herr Q
Kommentarer runt AIS
Det är ganska lätt att se att du har siktet inställt på en AIS-display. Men inse att det är ren och skär (och fullt acceptabel) vill-ha-känsla som ligger bakom. Vill du ha en AIS, köp!
Varför är jag litet negativ till AIS, denna fiffiga innovation?
- Med AIS får man i bästa fall information om några av fartygen man möter, men inte alla - och inga båtar alls.
- Det kan tänkas att land och berg skymmer signalen, särskilt inomskärs.
- Att hålla uppsikt på verkligheten eller ha uppsikt på skärmen är två olika uppgifter, och är man ensam måste man välja den ena.
På en enkel AIS-skärm får du \"bara\" din egen position och ett antal vektorpilar, oklart till vilket värde i en trång farled med mycket kursändringar. Du får ingen kartbild, och kan inte avgöra var du är relativt farleden utan sjökort och plottning, ej heller var fartyget är i förhållande till farleden utan sjökortet.
Värdet av AIS ligger i att man får en ytterligare informationskälla, och att man kan få en fart- och kursvektorpil visad på kartplottrar på samma sätt som på ARPA-radar. Kurs och fartvektorn är dock rapporterad, inte beräknad (mätt) av din egen utrustning. Skulle AIS-informationen vara felaktig eller utebli fås ingen indikation på fartyget annat än visuellt, om man inte har egen radar. Vill man spetsa till det kan man hävda att AIS blir mer användbart om man har en kartplotter som kan visa AIS-vektorer direkt på kartan. Det är ganska vanligt numera.
***
Jo, du skall välja en handhållen GPS som givare före en GPS-puck av följande skäl:
Med en GPS-puck får du ett system där ytterligare enheter måste fungera för att du skall se var du är. Varken en VHF eller en AIS kan drivas med inbyggda batterier, ej heller GPS-pucken, så du blir i alla lägen beroende av att ditt ombord-batteri fungerar och att alla ingående delar fungerar. Stannar en, stannar allt.
En liten, handhållen GPS fungerar också som givare till DSC eller AIS-displayen så det är inte frågan om att välja bort möjligheter, utan att få en egen, oberoende enhet som fungerar på sina inbyggda batterier när allt annat stannat.
Man brukar kunna hitta (t ex) en Garmin GPS12 eller 12XL för runt 500 kr på Blocket. En sådan med en data/strömkabel från Clover är lika bra som en puck, och har självständig funktion som \"bonus\".
//HQ
Varför är jag litet negativ till AIS, denna fiffiga innovation?
- Med AIS får man i bästa fall information om några av fartygen man möter, men inte alla - och inga båtar alls.
- Det kan tänkas att land och berg skymmer signalen, särskilt inomskärs.
- Att hålla uppsikt på verkligheten eller ha uppsikt på skärmen är två olika uppgifter, och är man ensam måste man välja den ena.
På en enkel AIS-skärm får du \"bara\" din egen position och ett antal vektorpilar, oklart till vilket värde i en trång farled med mycket kursändringar. Du får ingen kartbild, och kan inte avgöra var du är relativt farleden utan sjökort och plottning, ej heller var fartyget är i förhållande till farleden utan sjökortet.
Värdet av AIS ligger i att man får en ytterligare informationskälla, och att man kan få en fart- och kursvektorpil visad på kartplottrar på samma sätt som på ARPA-radar. Kurs och fartvektorn är dock rapporterad, inte beräknad (mätt) av din egen utrustning. Skulle AIS-informationen vara felaktig eller utebli fås ingen indikation på fartyget annat än visuellt, om man inte har egen radar. Vill man spetsa till det kan man hävda att AIS blir mer användbart om man har en kartplotter som kan visa AIS-vektorer direkt på kartan. Det är ganska vanligt numera.
***
Jo, du skall välja en handhållen GPS som givare före en GPS-puck av följande skäl:
Med en GPS-puck får du ett system där ytterligare enheter måste fungera för att du skall se var du är. Varken en VHF eller en AIS kan drivas med inbyggda batterier, ej heller GPS-pucken, så du blir i alla lägen beroende av att ditt ombord-batteri fungerar och att alla ingående delar fungerar. Stannar en, stannar allt.
En liten, handhållen GPS fungerar också som givare till DSC eller AIS-displayen så det är inte frågan om att välja bort möjligheter, utan att få en egen, oberoende enhet som fungerar på sina inbyggda batterier när allt annat stannat.
Man brukar kunna hitta (t ex) en Garmin GPS12 eller 12XL för runt 500 kr på Blocket. En sådan med en data/strömkabel från Clover är lika bra som en puck, och har självständig funktion som \"bonus\".
//HQ
-
Sten_Ljungkvist
- Silvermedlem
- Inlägg: 33
- Blev medlem: fre 20 jan 2006, 17:02
Det blir nog ett impopulärt samtal! Om flera fritidsbåtar ringer så blir dom nog helt förtvivlade. Slussen har inte kapacitet att ta emot denna sorts samtal.qwintus skrev:Köp GPSen som navigations hjäplmedel och ring slussen i södertälje och kolla hur fartygs trafiken ser ut när du närmar dig dom trånga passagerna.
-
Fribbe
Jag har också klurat lite på AIS.
Jag har redan handhållen GPS och en fast VHF som jag köpte i den prioritetsordningen.
AIS skulle för mig vara en ytterligare säkerhetspryl att använda på öppet vatten på natten och i dimma.
Det jag funderar över är vad AIS:en (kanske främst Nasas variant) visar för information från GPS. Finns det möjlighet att lägga in waypoints och rutter i den och kan den visa motorvägen och de andra lägena som en handhållen GPS visar?
Är det skillnad om man kopplar den till en puck eller till min handhållna GPS? Det jag vill få ut är att ha en fast installerad apparat som fungerar som en fullgod GPS i klass med Garmin GPS 152 el.dyl men ändå kunna dra nytta av AIS:ens funktioner. Då behöver jag inte ha den handhållna GPS:en framme utan kan låta den fungera som backup.
Jag har redan handhållen GPS och en fast VHF som jag köpte i den prioritetsordningen.
AIS skulle för mig vara en ytterligare säkerhetspryl att använda på öppet vatten på natten och i dimma.
Det jag funderar över är vad AIS:en (kanske främst Nasas variant) visar för information från GPS. Finns det möjlighet att lägga in waypoints och rutter i den och kan den visa motorvägen och de andra lägena som en handhållen GPS visar?
Är det skillnad om man kopplar den till en puck eller till min handhållna GPS? Det jag vill få ut är att ha en fast installerad apparat som fungerar som en fullgod GPS i klass med Garmin GPS 152 el.dyl men ändå kunna dra nytta av AIS:ens funktioner. Då behöver jag inte ha den handhållna GPS:en framme utan kan låta den fungera som backup.
-
Herr Q
AIS som system är värdefullt främst för medelstora eller stora fartyg - de som rör sig i de stora lederna. Hur man än vill se på saker och ting är de här båtarna i stort sett osårbara för allt som inte har AIS, men det är inte vi.
Vi som är \"små\" i förhållande till alla andra fartyg kan säkert ha någon glädje av informationen (givet begränsningarna i systemet), men det som gör AIS problematiskt för oss är att fartyg under 500/300(passagerare) bruttoton (fritidsbåtar, men också små fartyg, fiskebåtar, färjor, vaxholmsbåtar etc) inte är skyldiga att ha utrustningen. Det innebär att 90 % av de båtar och fartyg som är potentiella faror för oss aldrig kommer att syns på displayen.
Tyvärr framgår inte detta riktigt av marknadsföringen vilka fartyg som inte syns. Nasa (och affärerna) marknadsför anordningen som en sorts \"radar\" - det är tyvärr långt från sanningen. Är man intresserad av/tvungen att vara ute i dålig sikt är det en radar (och träning) man har nytta av i första hand. En AIS-display är naturligtvis inte meningslös, men man skall vara medveten om bristerna i konceptet. Tyvärr har de som säljer den glättat över de inbyggda svagheterna.
Som alternativ till tidigare länk kan man titta här och se priser både på en display och en \"burk\" för inkoppling mot plotters:
http://www.allgadgets.co.uk/default.asp
//HQ
//HQ
Vi som är \"små\" i förhållande till alla andra fartyg kan säkert ha någon glädje av informationen (givet begränsningarna i systemet), men det som gör AIS problematiskt för oss är att fartyg under 500/300(passagerare) bruttoton (fritidsbåtar, men också små fartyg, fiskebåtar, färjor, vaxholmsbåtar etc) inte är skyldiga att ha utrustningen. Det innebär att 90 % av de båtar och fartyg som är potentiella faror för oss aldrig kommer att syns på displayen.
Tyvärr framgår inte detta riktigt av marknadsföringen vilka fartyg som inte syns. Nasa (och affärerna) marknadsför anordningen som en sorts \"radar\" - det är tyvärr långt från sanningen. Är man intresserad av/tvungen att vara ute i dålig sikt är det en radar (och träning) man har nytta av i första hand. En AIS-display är naturligtvis inte meningslös, men man skall vara medveten om bristerna i konceptet. Tyvärr har de som säljer den glättat över de inbyggda svagheterna.
Som alternativ till tidigare länk kan man titta här och se priser både på en display och en \"burk\" för inkoppling mot plotters:
http://www.allgadgets.co.uk/default.asp
//HQ
//HQ
Sjöfartsverket har info om AIS:
Sjöfartsverket har arbetat internationellt med utvecklingen av standard för AIS och för införandet av ett krav på användning av AIS. FN-organet IMO (International Maritime Organisation) beslutade under 2001 att alla fartyg som följer SOLAS konventionen och är större än 300 ton skall vara utrustade med AIS. Kravet är i kraft från 1/7 2002 för nya fartyg och för befintliga gäller en särskild tidplan för införandet. Alla fartyg i internationell trafik är utrustade sedan 31/12 2004 och fartyg i nationell trafik skall vara utrustade med AIS senast 1/7 2007. Oavsett storlek gäller för passagerarfartyg på internationell resa. På inrikes resa är det 300 brutto som gäller för passagerarfartyg, än så länge.
Alltså inte all fartyg som har det men dom största har det iallafall, och dom som har det lyckas ju att kollidera ibland också.
Skulle jag skaffa AIS så vill jag ha in infon direkt i plottern, Garmin 292 är förbered för AIS. Att se fartyg på plottern i stark trafikerade farleder är inte helt fel.
Sjöfartsverket har arbetat internationellt med utvecklingen av standard för AIS och för införandet av ett krav på användning av AIS. FN-organet IMO (International Maritime Organisation) beslutade under 2001 att alla fartyg som följer SOLAS konventionen och är större än 300 ton skall vara utrustade med AIS. Kravet är i kraft från 1/7 2002 för nya fartyg och för befintliga gäller en särskild tidplan för införandet. Alla fartyg i internationell trafik är utrustade sedan 31/12 2004 och fartyg i nationell trafik skall vara utrustade med AIS senast 1/7 2007. Oavsett storlek gäller för passagerarfartyg på internationell resa. På inrikes resa är det 300 brutto som gäller för passagerarfartyg, än så länge.
Alltså inte all fartyg som har det men dom största har det iallafall, och dom som har det lyckas ju att kollidera ibland också.
Skulle jag skaffa AIS så vill jag ha in infon direkt i plottern, Garmin 292 är förbered för AIS. Att se fartyg på plottern i stark trafikerade farleder är inte helt fel.
Håller i mycket med Q. Skulle föreslå VHF, med DSC får du en positionsangivelse, du får ett detaljerat lokalväder och du har tillgång till hjälp av annat slag från Sthlm Radio.
Sist på listan hamnar AIS - en i mina ögon rätt värdelös pryl -en wannabeeradar- oavsett var man seglar. Långt ifrån allt du riskerar att kollidera med har AIS, särskilt i Södertäljeleden. Kan inte se poängen med att ha en burk som berättar för dig om EN DEL av farorna du riskerar möta. Vill du köra i dimma och mörker satsa på radar. Med den ser du även andra fritidsbåtar, båtar och skepp utan AIS, sjömärken och land - inget som AIS klarar.
Sist på listan hamnar AIS - en i mina ögon rätt värdelös pryl -en wannabeeradar- oavsett var man seglar. Långt ifrån allt du riskerar att kollidera med har AIS, särskilt i Södertäljeleden. Kan inte se poängen med att ha en burk som berättar för dig om EN DEL av farorna du riskerar möta. Vill du köra i dimma och mörker satsa på radar. Med den ser du även andra fritidsbåtar, båtar och skepp utan AIS, sjömärken och land - inget som AIS klarar.
-
Sten_Ljungkvist
- Silvermedlem
- Inlägg: 33
- Blev medlem: fre 20 jan 2006, 17:02
Tack för alla svar och synpunkter.
Det blev varivant. (Hjertmans sid 41 art nr 3480-.) Jag har provat två tidigare. Nu köpte jag till resten av mina vantskruvar.
Varför inte GPS?
Jag har lärt mig att om en översättning är undermålig så är oftast även produkten undermålig. Så länge den inte klarar av att översätta det engelska ordet waypoint så är översättningarna mycket undermåliga.
Varför inte VHF?
Vågar man registrera sig hos PTS? Med de politiker och byråkrater vi har idag verkar en sådan registrering minst sagt vansklig. Vågar man förresten använda nödknappen? Enligt SOS alarm så gäller följande krav: Du ser en båt med många människor sjunka. OBS *många*! I en fritidsbåt är det oftast bara några personer. http://www.sosalarm.se/112/nodnumret.asp
Varför inte AIS?
Tveksamt om alla de fartyg jag vill se i förväg sänder AIS information.
Varför inte GPS?
Jag har lärt mig att om en översättning är undermålig så är oftast även produkten undermålig. Så länge den inte klarar av att översätta det engelska ordet waypoint så är översättningarna mycket undermåliga.
Varför inte VHF?
Vågar man registrera sig hos PTS? Med de politiker och byråkrater vi har idag verkar en sådan registrering minst sagt vansklig. Vågar man förresten använda nödknappen? Enligt SOS alarm så gäller följande krav: Du ser en båt med många människor sjunka. OBS *många*! I en fritidsbåt är det oftast bara några personer. http://www.sosalarm.se/112/nodnumret.asp
Varför inte AIS?
Tveksamt om alla de fartyg jag vill se i förväg sänder AIS information.
Jag gick genom Södertälje kanal i helgen, VHFen var utmärkt att lyssna på. Hörde alla handelsfartyg som var på väg och fritidsbåtar som anropade slussen. Fick vänta på ett stort fartyg som passerade en trång passage.
Med VHF slipper du SOS alarm och kommer dirkt till sjöräddningen om du behöver deras hjälp.
Jag kan inte se att det skulle vara \"farligare\" att registrera sig för VHF hos PTS än att ha ett telefon eller intenet abbonemang.
Med VHF slipper du SOS alarm och kommer dirkt till sjöräddningen om du behöver deras hjälp.
Jag kan inte se att det skulle vara \"farligare\" att registrera sig för VHF hos PTS än att ha ett telefon eller intenet abbonemang.
-
naffatS
Jag ser bara två \"kinkiga\" ställen i Södertäljeleden. dels Södra Kanalen och Brandalsund. I Södra Kanalen får man inte segla och inte möta yrkessjöfart. Men den regleras av trafikljus i båda ändar så där är det inga problem. Brandalsund har en knappt 100 m bred och ca 400 m lång passage där man helst undviker möten med större fartyg. Även om farleden gör en S-krok just där finns det i alla fall möjlighet att sikta eventuella möten dagtid i siktigt väder. Om man så vill kan man kontakta VTS Södertälje (Vessel Traffic Service) på VHF-kanal 14 eller på tel 08-554 227 31/32 och fråga om det finns några kända möten. Dessutom vet Södertälje Kanal/Lotsarna Södertälje ifall några yrkesfartyg är på gång på VHF-kanal 68 / 16 eller 14(fritidsbåtar). Skanssundet lite längre söderut med bl.a. bilfärja är ju 300 m brett, så där bör det knappast vara några problem.