Hallå där.
Alla vi som mestadels seglar därute, hur försörjer vi skeppsdatorn bäst och snålast med ström.
Vågar man testa en 5 år gammal Dell att gå på 12 volt, alltså kortast möjliga väg, dvs från batteriet direkt in i datorn?
/Holger
strömförsöjningen
-
Herr Q
Ja, det vågar du. Men om det fungerar i längden är litet svårare att säga.
Rent principiellt har alla bärbara datorer ett eget strömförsörjningsaggregat på \"insidan\", även om de försörjs med (säger vi) nominella 15 V. Ingen del av en modern dator behöver mer än 12 V, (i så fall hårddisken) utan \"överspänningen\" är för att ge strömförsörjningskretsen det spelrum som behövs för att reglera och stabilisera de olika spänningarna för att driva datorn och för att ladda batterierna. Nu är det obehagliga att om man stressar kretsarna genom att driva dem med för låg spänning kan strömstyrkan öka, och vad värre är, det kan bli svårt för regleringskretsarna att styra upp systemspänningarna. Kör man på 12V direkt in drar man ur det interna batteriet och det kan mycket väl tänkas att man också får funktionsproblem eller, hemska tanke, någonting förstörs. Men det måste inte bli så, och det är inte sannolikt att det händer något farligt, annat än med batteriet. Men det kan man i så fall ta ur, ifall man vill prova en längre tid. Man måste ju ta ur det hur som helst - annars vet man inte att det fungerar. Notera att man kan behöva ha batteriet i för att starta datorn - den kan kolla upp att det finns ström och då lurar batteriet den att det finns. Sedan (om man har tur) räcker 12V till för att köra, även om det inte räckt för att lada batteriet.
Det här kan förefalla litet underligt för datorn går ju utmärkt på sitt eget batteri, som ofta är på nominellt mindre än 12V. Men då utnyttjar styrkretsarna vetskapen att batteriet minsann inte lämnar annat än väl anpassad likspänning och kan få ett enklare arbete.
Det listiga sättet att driva datorn skulle då vara att bygga om ett kass(erat) originalbatteri och i stället för battericeller installera de kretsar som behövs för att leverera batterispänningen direkt på batterikontakterna inne i datorn. Skall man göra detta krävs att batteriets nominella spänning är lägre eller lika med än 12V, men det är det ofta. Så har jag byggt om en äldre laptop, där jag hade turen att batteripacken var på nominellt 12V, men skulle det vara lägre krävs i princip bara en spänningsregulator och någon form av utjämning, via en kondensator. Det finns kontrollkretsar i moderna datorer som då kan få för sig att man kör på batteriet, och de kan bli litet luriga när batteriet \"aldrig\" tar slut. Med en sådan här lösning kan man heller inte utnyttja \"sleep\" och \"resume\" - det finns ju ingen ström i \"batteriet\" om pluggen tas ur.
Beroende litet på modell och pris vill jag förstås inte lova att detta kan fungera, men det har prövats och gått bra åtminstone för mig. Inget för en dator med garanti kvar, kanske man skulle vilja tillägga.
Annars finns det en 12V datoradapter på Kjell&Kompani eller Claes Ohlson - den drar litet extra ström, men mindre än en fullstor omvandlare. En sån har jag, för det mår datorns batteri bättre av i längden.
//HQ
Rent principiellt har alla bärbara datorer ett eget strömförsörjningsaggregat på \"insidan\", även om de försörjs med (säger vi) nominella 15 V. Ingen del av en modern dator behöver mer än 12 V, (i så fall hårddisken) utan \"överspänningen\" är för att ge strömförsörjningskretsen det spelrum som behövs för att reglera och stabilisera de olika spänningarna för att driva datorn och för att ladda batterierna. Nu är det obehagliga att om man stressar kretsarna genom att driva dem med för låg spänning kan strömstyrkan öka, och vad värre är, det kan bli svårt för regleringskretsarna att styra upp systemspänningarna. Kör man på 12V direkt in drar man ur det interna batteriet och det kan mycket väl tänkas att man också får funktionsproblem eller, hemska tanke, någonting förstörs. Men det måste inte bli så, och det är inte sannolikt att det händer något farligt, annat än med batteriet. Men det kan man i så fall ta ur, ifall man vill prova en längre tid. Man måste ju ta ur det hur som helst - annars vet man inte att det fungerar. Notera att man kan behöva ha batteriet i för att starta datorn - den kan kolla upp att det finns ström och då lurar batteriet den att det finns. Sedan (om man har tur) räcker 12V till för att köra, även om det inte räckt för att lada batteriet.
Det här kan förefalla litet underligt för datorn går ju utmärkt på sitt eget batteri, som ofta är på nominellt mindre än 12V. Men då utnyttjar styrkretsarna vetskapen att batteriet minsann inte lämnar annat än väl anpassad likspänning och kan få ett enklare arbete.
Det listiga sättet att driva datorn skulle då vara att bygga om ett kass(erat) originalbatteri och i stället för battericeller installera de kretsar som behövs för att leverera batterispänningen direkt på batterikontakterna inne i datorn. Skall man göra detta krävs att batteriets nominella spänning är lägre eller lika med än 12V, men det är det ofta. Så har jag byggt om en äldre laptop, där jag hade turen att batteripacken var på nominellt 12V, men skulle det vara lägre krävs i princip bara en spänningsregulator och någon form av utjämning, via en kondensator. Det finns kontrollkretsar i moderna datorer som då kan få för sig att man kör på batteriet, och de kan bli litet luriga när batteriet \"aldrig\" tar slut. Med en sådan här lösning kan man heller inte utnyttja \"sleep\" och \"resume\" - det finns ju ingen ström i \"batteriet\" om pluggen tas ur.
Beroende litet på modell och pris vill jag förstås inte lova att detta kan fungera, men det har prövats och gått bra åtminstone för mig. Inget för en dator med garanti kvar, kanske man skulle vilja tillägga.
Annars finns det en 12V datoradapter på Kjell&Kompani eller Claes Ohlson - den drar litet extra ström, men mindre än en fullstor omvandlare. En sån har jag, för det mår datorns batteri bättre av i längden.
//HQ
-
Herr Q
Ja, det vågar du. Men om det fungerar i längden är litet svårare att säga.
Rent principiellt har alla bärbara datorer ett eget strömförsörjningsaggregat på \"insidan\", även om de försörjs med (säger vi) nominella 15 V. Ingen del av en modern dator behöver mer än 12 V, (i så fall hårddisken) utan \"överspänningen\" är för att ge strömförsörjningskretsen det spelrum som behövs för att reglera och stabilisera de olika spänningarna för att driva datorn och för att ladda batterierna. Nu är det obehagliga att om man stressar kretsarna genom att driva dem med för låg spänning kan strömstyrkan öka, och vad värre är, det kan bli svårt för regleringskretsarna att styra upp systemspänningarna. Kör man på 12V direkt in drar man ur det interna batteriet och det kan mycket väl tänkas att man också får funktionsproblem eller, hemska tanke, någonting förstörs. Men det måste inte bli så, och det är inte sannolikt att det händer något farligt, annat än med batteriet. Men det kan man i så fall ta ur, ifall man vill prova en längre tid. Man måste ju ta ur det hur som helst - annars vet man inte att det fungerar. Notera att man kan behöva ha batteriet i för att starta datorn - den kan kolla upp att det finns ström och då lurar batteriet den att det finns. Sedan (om man har tur) räcker 12V till för att köra, även om det inte räckt för att lada batteriet.
Det här kan förefalla litet underligt för datorn går ju utmärkt på sitt eget batteri, som ofta är på nominellt mindre än 12V. Men då utnyttjar styrkretsarna vetskapen att batteriet minsann inte lämnar annat än väl anpassad likspänning och kan få ett enklare arbete.
Det listiga sättet att driva datorn skulle då vara att bygga om ett kass(erat) originalbatteri och i stället för battericeller installera de kretsar som behövs för att leverera batterispänningen direkt på batterikontakterna inne i datorn. Skall man göra detta krävs att batteriets nominella spänning är lägre eller lika med än 12V, men det är det ofta. Så har jag byggt om en äldre laptop, där jag hade turen att batteripacken var på nominellt 12V, men skulle det vara lägre krävs i princip bara en spänningsregulator och någon form av utjämning, via en kondensator. Det finns kontrollkretsar i moderna datorer som då kan få för sig att man kör på batteriet, och de kan bli litet luriga när batteriet \"aldrig\" tar slut. Med en sådan här lösning kan man heller inte utnyttja \"sleep\" och \"resume\" - det finns ju ingen ström i \"batteriet\" om pluggen tas ur.
Beroende litet på modell och pris vill jag förstås inte lova att detta kan fungera, men det har prövats och gått bra åtminstone för mig. Inget för en dator med garanti kvar, kanske man skulle vilja tillägga.
Annars finns det en 12V datoradapter på Kjell&Kompani eller Claes Ohlson - den drar litet extra ström, men mindre än en fullstor omvandlare. En sån har jag, för det mår datorns batteri bättre av i längden.
//HQ
Rent principiellt har alla bärbara datorer ett eget strömförsörjningsaggregat på \"insidan\", även om de försörjs med (säger vi) nominella 15 V. Ingen del av en modern dator behöver mer än 12 V, (i så fall hårddisken) utan \"överspänningen\" är för att ge strömförsörjningskretsen det spelrum som behövs för att reglera och stabilisera de olika spänningarna för att driva datorn och för att ladda batterierna. Nu är det obehagliga att om man stressar kretsarna genom att driva dem med för låg spänning kan strömstyrkan öka, och vad värre är, det kan bli svårt för regleringskretsarna att styra upp systemspänningarna. Kör man på 12V direkt in drar man ur det interna batteriet och det kan mycket väl tänkas att man också får funktionsproblem eller, hemska tanke, någonting förstörs. Men det måste inte bli så, och det är inte sannolikt att det händer något farligt, annat än med batteriet. Men det kan man i så fall ta ur, ifall man vill prova en längre tid. Man måste ju ta ur det hur som helst - annars vet man inte att det fungerar. Notera att man kan behöva ha batteriet i för att starta datorn - den kan kolla upp att det finns ström och då lurar batteriet den att det finns. Sedan (om man har tur) räcker 12V till för att köra, även om det inte räckt för att lada batteriet.
Det här kan förefalla litet underligt för datorn går ju utmärkt på sitt eget batteri, som ofta är på nominellt mindre än 12V. Men då utnyttjar styrkretsarna vetskapen att batteriet minsann inte lämnar annat än väl anpassad likspänning och kan få ett enklare arbete.
Det listiga sättet att driva datorn skulle då vara att bygga om ett kass(erat) originalbatteri och i stället för battericeller installera de kretsar som behövs för att leverera batterispänningen direkt på batterikontakterna inne i datorn. Skall man göra detta krävs att batteriets nominella spänning är lägre eller lika med än 12V, men det är det ofta. Så har jag byggt om en äldre laptop, där jag hade turen att batteripacken var på nominellt 12V, men skulle det vara lägre krävs i princip bara en spänningsregulator och någon form av utjämning, via en kondensator. Det finns kontrollkretsar i moderna datorer som då kan få för sig att man kör på batteriet, och de kan bli litet luriga när batteriet \"aldrig\" tar slut. Med en sådan här lösning kan man heller inte utnyttja \"sleep\" och \"resume\" - det finns ju ingen ström i \"batteriet\" om pluggen tas ur.
Beroende litet på modell och pris vill jag förstås inte lova att detta kan fungera, men det har prövats och gått bra åtminstone för mig. Inget för en dator med garanti kvar, kanske man skulle vilja tillägga.
Annars finns det en 12V datoradapter på Kjell&Kompani eller Claes Ohlson - den drar litet extra ström, men mindre än en fullstor omvandlare. En sån har jag, för det mår datorns batteri bättre av i längden.
//HQ
-
holger
strömförbrukningen
Intressanta svar.
Tydligen kan det fungera. I princip skulle man alltså kunna kapa nätkabeln til datorn och montera ett ciggarett uttag vid vid den klippta delen. Extra uppmärksam så plus och minus hamnar rätt.
Ja så gjorde jag. Datorn gick igång utan problem. Jag kollade hur mycket energi det var kvar i mitt batteri,det satt ju i, och det visade sig vara fulladat. Detta trots att batteriet är helt uttjänt. Så jag visste inte riktigt med säkerhet om det nu var mitt utjänta batteri som var igång eller om det var min egen kabel med ciggarettutaget som datorn gick på. Alltså plockade jag ut datorbatteriet, och så plugade jag in nätsladden med cigguttaget. Och då gick det ej. Jag drar alltså slutsatsen, att datorns batteri måste sitta i, för att det hela skall fungera. Förstod jag dig rätt herr Q, så var du inne på detta också.
/Holger
Tydligen kan det fungera. I princip skulle man alltså kunna kapa nätkabeln til datorn och montera ett ciggarett uttag vid vid den klippta delen. Extra uppmärksam så plus och minus hamnar rätt.
Ja så gjorde jag. Datorn gick igång utan problem. Jag kollade hur mycket energi det var kvar i mitt batteri,det satt ju i, och det visade sig vara fulladat. Detta trots att batteriet är helt uttjänt. Så jag visste inte riktigt med säkerhet om det nu var mitt utjänta batteri som var igång eller om det var min egen kabel med ciggarettutaget som datorn gick på. Alltså plockade jag ut datorbatteriet, och så plugade jag in nätsladden med cigguttaget. Och då gick det ej. Jag drar alltså slutsatsen, att datorns batteri måste sitta i, för att det hela skall fungera. Förstod jag dig rätt herr Q, så var du inne på detta också.
/Holger
-
Gäst
Re: strömförbrukningen
Ja, det är ju en fråga som inte alltid får ett svar.holger skrev: Förstod jag dig rätt herr Q, så var du inne på detta också.
/Holger
Men, ja, det kan vara så att man måste "lura" datorn så den tror att den går på batteriet - den kanske inte fattar att det finns ström i sladden annars eftersom spänningen är för låg. Trots att batteriet är uttjänt ger det tillräcklig spänning, ett kort tag. Det är ett gott tecken att datorn tror att batteriet är på topp...
Om du nu mäter strömförbrukningen i 12V-sladden (går att göra med en billig multimeter, det lär inte vara mer än 2A eller så) så får du en uppfattning om vad datorn drar. Sedan återstår bara att göra en 24-timmarstest med denna inkoppling så du vet att du kan lita på datorn i sommar.
Grattis till steg 1.
-
Herr Q
En sådan har bara en nackdel när det gäller laptops, och det är effektiviteten. Det som händer är att man först omvandlar 12V= till 220V~ och sedan (via laptopens nätaggregat) till 19V= eller 15V= eller vad det nu kan vara.Calle C skrev:Hej
Jag kör min gamla Compaq via en liten inverter på 220v, kostnad ca 2-300:-
Då fördubblar man troligtvis strömförbrukningen mot vad den kan vara med batteridrift - kanske ett problem, kanske inte. Här tar Clas-Ohlsson-produkten bort den ena av de två strömtjuvarna, men direktdrift, där så är möjligt, tar bort båda.
Skillnaden kan vara ca 2-3A, så i perspektivet "räcker dubbelt så länge" kan det ha betydelse. Men en 220V-inverter kan ju vara bra att ha till mycket annat, ladda borrmaskinen t ex.
//HQ
-
Gäst
Det är riktigt att en inverter för att höja spänningen och sedan en adapter för att sänka spänningen ger väldigt höga förluster. Det är bara att mäta själv med en multimeter så ser man det direkt, men det är ju bedömningen som var och en får göra = har man gott om ström.
Allmänt när det gäller billigare invertrar 12 -> 230 V, så ska man vara försiktig med att koppla in andra laster än resistiva d v s glödlampor etc.
Induktiva laster, t ex en utrustning som innehåller en transformator kan helt enkelt gå sönder av invertrar som gör så kallad \"modifierad sinusvåg\".
Modifierad sinus är på dessa inget annat än ful fyrkantsvåg, oavsett om reklamen talar om \"sinus\".
Nu är vanligtvis nätaggregat till datorer switchade och innehåller inte en transformator på samma sätt som klassiska nätaggregat, så det kan rimligtvis gå bra.
Men det är värt att tänka på om man har en annan typ av utrustning som innehåller en induktiv transformator.
Däremot så finns det dyrare invertrar som gör riktig sinusvåg, de är \"ofarliga\".
/Tomas
Allmänt när det gäller billigare invertrar 12 -> 230 V, så ska man vara försiktig med att koppla in andra laster än resistiva d v s glödlampor etc.
Induktiva laster, t ex en utrustning som innehåller en transformator kan helt enkelt gå sönder av invertrar som gör så kallad \"modifierad sinusvåg\".
Modifierad sinus är på dessa inget annat än ful fyrkantsvåg, oavsett om reklamen talar om \"sinus\".
Nu är vanligtvis nätaggregat till datorer switchade och innehåller inte en transformator på samma sätt som klassiska nätaggregat, så det kan rimligtvis gå bra.
Men det är värt att tänka på om man har en annan typ av utrustning som innehåller en induktiv transformator.
Däremot så finns det dyrare invertrar som gör riktig sinusvåg, de är \"ofarliga\".
/Tomas
Jag kör min bärbara dator i båten med en 12V datoradapter som jag köpt hos Claes Ohlson de senaste 2 åren. Tidagre använde jag en inverter. I somras la datorn av under pågåend seglats. Det är troligtvis hårddisken som har rasat. Det visade sig att även datoradaptern hade gått sönder.
Om det är felet på datorn som ödelagt adaptern eller fel i adaptern som ödelagt datorn vet jag inte. Har någon erfarenhet om dessa adaptras driftsäkerhet?
tommy
Om det är felet på datorn som ödelagt adaptern eller fel i adaptern som ödelagt datorn vet jag inte. Har någon erfarenhet om dessa adaptras driftsäkerhet?
tommy
Haver prova ett 10tals \"hemdatorer\" på 230 volts fyrkants spännining. Ingen har gått sönder, flera startar inte, några fungerar.
Om det är \"transformator\" ingång så blir den likriktade spänningen \"ut\" lägre med fyrkantig växelström \"in\".
Kör i båten en äldre \"hemma\" dator, (som platsar på antikrundan), på fyrkant. 17\" TFTskärm, trackboll istället för mus.
Fördel lågpris, nackdel skrymmande.
De flesta navprogramm är inte kinkiga på datorns kapacitet.
Min favorit 1; är TIKI lätt och enkelt handhavande 2; Seaclear för AISen.
http://www.tiki-navigator.com/
http://www.sping.com/seaclear/index.htm#DOWNLOAD
Om det är \"transformator\" ingång så blir den likriktade spänningen \"ut\" lägre med fyrkantig växelström \"in\".
Kör i båten en äldre \"hemma\" dator, (som platsar på antikrundan), på fyrkant. 17\" TFTskärm, trackboll istället för mus.
Fördel lågpris, nackdel skrymmande.
De flesta navprogramm är inte kinkiga på datorns kapacitet.
Min favorit 1; är TIKI lätt och enkelt handhavande 2; Seaclear för AISen.
http://www.tiki-navigator.com/
http://www.sping.com/seaclear/index.htm#DOWNLOAD
-
Herr Q
Jag har en sådan (som fortfarande är hel). Det som möjligtvis är problem är att strömförmågan hos adaptern är överdriven, och tar man ut i närheten av angiven strömstyrka blir den mycket varm. Det är dåligt av två skäl - dels visar den på ineffektivitet, dels går grejorna sönder.toaen skrev:... en 12V datoradapter som jag köpt hos Claes Ohlson...
... Har någon erfarenhet om dessa adaptras driftsäkerhet?
tommy
Har hårddisken gått sönder kan den ha dragit mycket ström - just hårddisken är en framstående förbrukare i en laptop. Alla tänker heller inte på att (onödigt) mycket RAM också drar en del ström - men det är mest för den som till varje pris vill spara energi.
Har man en enkel inverter med "ful" sinusvåg (ofta en två- eller trestegad fyrkantsvåg - ser ut som en "trappa" på oscilloskop) kan man vanligtvis ändå vara lugn om man driver sin laptop (eller stationära) den vägen.
Nyckeln är att titta på nätaggregatet: Om det är märkt 110-240V eller något sådant (autosensing, universal eller något liknande står det ibland, också) tål de betydligt sämre ström in än ett "gammaldags". Är det däremot en inspänningsväljare på nätdelen kan man gärna titta efter något annat för då kan kretsarna vara litet känsligare.
//HQ