Certifiering?

[Berra]

Hej,
vad innebär \"Det Norske Veritas\" certifiering för fritidsbåtar?
på min segelbåt sitter en skylt längst bak i sittbrunnen.
tack!

[Calle C]

Kort sagt, du har en väldigt bra och sjösäker båt. Grattis...

[Berra]

Det känns tryggt, tack! Men båten är från 1974, betyder det något idag om vilka material man använt då för kölbultar, röstjärn, mm. säkerhetskomponenter?
mvh

[Eilean]

Kan vara lurigt. Veritas är norska motsvarigheten till brittiska Lloyd. Frågan är om båten är byggd enl Veritas, eller om den bara är konstruerad enligt deras krav. I det senare fallet finns det inget som säger att just ditt exemplar uppfyller kraven, om det inte finns dokumenterat att Veritas kontrollerat varje exemplar av bygget vid ett flertal tillfällen, samt att underhållet skett enligt fastställda regler. Vilket är mycket ovanligt för nöjesbåtar av ekonomiska skäl.
Bara en plakett utan några andra dokument betyder sannolikt bara att konstruktionen på papperet uppfyller vissa minimikrav, tyvärr inte mycket mer. Till exempel var Estonia certifierad av Veritas...
Se:http://www.sjofartsverket.se/templates/ ... __317.aspx
och http://www.dnv.no/

[Calle C]

Ja

Hela grunden i din båt är rätt från början.
Båten kontrolleras under tillverkningen.
Rätt material används
Rätt dimensioner på allt.
Alla ritningar och beräkningar är kontrollerade.
Deras erfarenhetsbank används för sjöduglighet, ibland med prover.
Utrustningen är rätt och rätt dimensionerad.

Kort, du bör ha en väldigt bra båt även efter 30år, säkert efter 50 år också.
Om du inte låter den förfalla, byt ut det som slits med tiden.
Den certifieringen som du har är värd mycket...

[Berra]

Kan vara lurigt. Veritas är norska motsvarigheten till brittiska Lloyd. Frågan är om båten är byggd enl Veritas, eller om den bara är konstruerad enligt deras krav. I det senare fallet finns det inget som säger att just ditt exemplar uppfyller kraven, om det inte finns dokumenterat att Veritas kontrollerat varje exemplar av bygget vid ett flertal tillfällen, samt att underhållet skett enligt fastställda regler. Vilket är mycket ovanligt för nöjesbåtar av ekonomiska skäl.
Bara en plakett utan några andra dokument betyder sannolikt bara att konstruktionen på papperet uppfyller vissa minimikrav, tyvärr inte mycket mer. Till exempel var Estonia certifierad av Veritas...
Se:http://www.sjofartsverket.se/templates/ ... __317.aspx
och http://www.dnv.no/

Estonia, hmmm..
Själv har jag en spricka under däck i fören, i det som ser ut som en inplastning av förstagsinfästningen, det rinner ut lite rostfärgat vatten...
Jag får nog i alla fall knacka loss plasten och se vad som döljer sig under, eller?

Stort tack till er båda sjöbjörnar i alla fall!
mvh

[Calle C]

ps,

Jag förutsätter att skylten du har är präglad med ett löpnummer.

[Eilean]

Ja

Hela grunden i din båt är rätt från början.
Båten kontrolleras under tillverkningen.
Rätt material används
Rätt dimensioner på allt.
Alla ritningar och beräkningar är kontrollerade.
Deras erfarenhetsbank används för sjöduglighet, ibland med prover.
Utrustningen är rätt och rätt dimensionerad.

Kort, du bör ha en väldigt bra båt även efter 30år, säkert efter 50 år också.
Om du inte låter den förfalla, byt ut det som slits med tiden.
Den certifieringen som du har är värd mycket...

Hur kan Calle vara så säker på just detta? En plakett som den nämda säger ingenting om hur just detta exemplar de fakto är byggd och att specifierade material verkligen använts. Bara att DNV någon gång, på något sätt varit inblandade i processen att konstruera eller bygga den nämda båttypen.
Om det finns något nummer på plaketten bör DNV kunna redovisa exakt vad certifieringen avser. Eller varvet naturligtvis, om de finns kvar.
Texten nedan kommer från en brittisk besiktningsman just som svar på en liknande fråga 'Berra' ställde. Frågan avsåg i och för sig Bavaria och Germanischer Lloyds, men svaret är allmängiltigt för samtliga klassificeringssällskap, DNV nämns också.

There seems to be alot of confusion over what the terminology relating to the classification societies means. I do not know what is on any certificate provided by Bavaria but those that have one (if they exist) may make sense using the following. I will use Lloyds as an example but the other main societies are similar (GL, DNV, etc).

First, they provide general quality certification services ie they can certify organisations as complying with the various quality and environmental standards (generally ISO or EN). This can be in any industry, not just shipbuilding and they compete in providing these services against other, but non marine, certification bodies. So, a reference to Lloyds does not need to mean that a product has been inspected by them or its design approved by them, but just that the production and control processes have been certiied as complying with a quality standard.

Second, for vessels they provide design appraisal services where they appraise and certify the design against their design rules. The vessel may then be claimed as meeting the societies design rules but it is not classified.

Thirdly, the vessel may be classified and that is where the Maltese Cross and 100A1 comes in. It is commonly thought by non professionals that the 100 and A1 have some special high ranking meaning (thinking of 100% and calling fine things "A1" I suppose) but it is in fact just general nomenclature.

The Maltese Cross means that the vessel was built under Survey ie a classification society's surveyor attends during the construction.

The 100 means that the vessel is suitable for seagoing service.

The A means that the vessel has been accepted into class and is being maintained to the class requirements.

And the 1, a surprise to many I am sure, means that the anchoring and mooring equipment complies with class requirements.

There may be other letters added to the classification, common ones for smaller vessels are "LMC" = Propelling and essential machinery built under special survey, and "SSC" = designed and built to Lloyd's (UK Lloyds that is not GL) rules for Special Service Craft.

So when a boatbuilder mentions Lloyds (or another) and says no more, it can mean many things. Often the boatbuilder has no idea of what he means either.

[Calle C]

Jo,
Jag vet mycket väl vad det betyder vilket jag har redovisat ovan.
Har mitt förflutna inom Eriksbergs Mek V.
Vi jobbade dagligen ihop med både Lloyds och DNV.

Det finns inte ett fartyg som kan försäkras utan en certifiering.
Din anonyma besiktningsman blandar ihop många saker till en ganska så fantastisk tårta. Skulle vara kul att veta var han har sin arbetsplats.

[Berra]

Jo,
Jag vet mycket väl vad det betyder vilket jag har redovisat ovan.
Har mitt förflutna inom Eriksbergs Mek V.
Vi jobbade dagligen ihop med både Lloyds och DNV.

Det finns inte ett fartyg som kan försäkras utan en certifiering.
Din anonyma besiktningsman blandar ihop många saker till en ganska så fantastisk tårta. Skulle vara kul att veta var han har sin arbetsplats.

Tack för Ditt svar, jag känner mig tryggare i alla fall ! Det står ett tillv. nummer på skylten.

mvh

[Gäst]

Jo,
Jag vet mycket väl vad det betyder vilket jag har redovisat ovan.
Har mitt förflutna inom Eriksbergs Mek V.
Vi jobbade dagligen ihop med både Lloyds och DNV.

Det finns inte ett fartyg som kan försäkras utan en certifiering.
Din anonyma besiktningsman blandar ihop många saker till en ganska så fantastisk tårta. Skulle vara kul att veta var han har sin arbetsplats.

Nu talar du om fartyg. Men inläggen i den här tråden har hittils handlat om fritidsbåtar - en avsevärd skillnad. När fick började t.ex försäkringsbolagen kräva att ett klassningssällskap certifierar fritidsbåtar?
Så, att en plakett automatiskt skall betyda att Lloyds, DNV m.fl per automatik skulle ha inspekterat bygget av den enskilda fritidsbåten, var får du det ifrån? Några få varv som bygger riktigt dyra prestigebåtar gör visserligen så, men för det stora flertalet varv blir det helt enkelt för dyrt. T.ex min båt har visserligen ingen plakett, däremot ett dokument som säger att hon är dimensionerad enl Lloyds specifikationer. Hur bygget sedan gick till hänger enbart på varvets samvete och goda vilja. Man säger att båten är byggd enl Lloyds (DNV´s) specifikationer - inte att bygget är övervakat.
Hade man haft en gubbe från Lloyds som kommit och kollat att t.ex bottenstockarna har rätt laminattjocklek på just min båt hade nog varvet varit noga med att framhålla det. Inget varv är så diskret i sin marknadsföring!
Så om Berra vill veta exakt vad DNV-plaketten betyder i just hans fall måste han kontakta DNV eller möjligen varvet för att få reda på svaret. Varken du, Calle eller jag sitter inne med det svaret och nu börjar detta bli litet tjatigt. Det vore för övrigt kul att få reda på vad Berra har för båt!

[Eilean]

Sorry, glömd loga in. Gäst = Eilean förstås

[Calle C]

Vi Båtägares chefredaktör hyllar DNVs märkning

Leta efter Det Norske Veritas skylt när du köper båt i vår. Då får du garanterat en sjösäker båt. Det skriver chefredaktören i marsnumret av Vi Båtägare samtidigt som han slår fast att CE-märkningen i fritidsbåtarna är otillräcklig. Ibland rent av värdelös.


Under rubriken Månadens åsikt konstaterar chefredaktören Lasse Genberg att CE-reglerna i EUs regelverk för fritidsbåtar inte garanterar säkra båtar. Regelverkets främsta uppgift är i själva verket att sörja för fri konkurrens, menar han.

- CE-reglerna dras med två medfödda lyten, skriver Lasse Genberg.

Han syftar på att reglerna är resultatet av årslånga förhandlingar och kompromisser där sjösäkerhetsexperterna fick backa. Dessutom, menar han, att det saknas kontroll på att varven bygger enligt reglementet.

Genberg berättar att redaktionen har kört ett par hundra båtar sen CE-reglerna började gälla. Var tredje båt har, enligt Genberg, haft brister som antingen beror på att varven struntat i reglerna eller att regelverket är för slappt.

- Om alla brister som vi noterat genom åren är enskilt slarv, medvetet fiffel eller en del av regelverket, kvittar mig lika, skriver Genberg. Lika illa vilket som.

Vi Båtägares chefredaktör rekommenderar därför att vi vrider klockan tillbaka till den tid då det fanns ett fungerande nordiskt regelverk. Och många båtvarv gör det redan i dag frivilligt, konstaterar han. För att höja ribban anlitar de Det Norske Veritas vilket alltså får Genberg att skriva:

- Leta efter DNVs skylt när du köper båt i vår. Då får du en sjösäker båt. Garanterat.




den 1 mars 2004

[Calle C]

Eilean

Så här står det på DNVs sida, hoppas du förstår...

Så går det till!
DNV går igenom ritningar och specifikationer redan på designstadiet. Prototypen provas enligt kraven från en rad standarder. Flytbarheten provas i vatten, antingen i DNVs egna bassäng eller i havet. Manöverbarheten provas i sjön.
Styrka och hållfasthet granskas på ritbordet och följs löpande upp i produktionen. Installationer som el, bränsle och gasol granskas. Vid återkommande besök kontrolleras att nivån på de producerade båtarna stämmer med prototypen.
Efter godkännande utfärdas typcertifikat för båten. Efter produktionskontrollen ett produktcertifikat för en delserie eller ett produktionscertifikat för kvalitetssystemet beroende på tillvägagångssätt vid produktionskontrollen.

[Gäst]

Eilean

Så här står det på DNVs sida, hoppas du förstår...

Så går det till!
DNV går igenom ritningar och specifikationer redan på designstadiet. Prototypen provas enligt kraven från en rad standarder. Flytbarheten provas i vatten, antingen i DNVs egna bassäng eller i havet. Manöverbarheten provas i sjön.
Styrka och hållfasthet granskas på ritbordet och följs löpande upp i produktionen. Installationer som el, bränsle och gasol granskas. Vid återkommande besök kontrolleras att nivån på de producerade båtarna stämmer med prototypen.
Efter godkännande utfärdas typcertifikat för båten. Efter produktionskontrollen ett produktcertifikat för en delserie eller ett produktionscertifikat för kvalitetssystemet beroende på tillvägagångssätt vid produktionskontrollen.

Javisst, det är ju det jag påstått hela tiden! Alltså, DNV engageras och utfärdar så småningom ett certifikat, där det framgår om t.ex varvet följer godkänt kvalitetssystem eller att t.ex att alla båtar i en serie är individuellt kontrollerade, eller om bara stickprov görs. Och med bara en plakett, utan certifikat framgår det inte direkt VAD av många möjliga alternativ DNV godkänt.

Var inlägget om CE-märkning kontra DNV ämnat åt mig? Jag tycker nog sådana svepande generaliseringar som du citerar knappast tillför diskussionen något. ' Du får en garanterat sjösäker båt...' till exempel, vad betyder det?
Att CE-märkningens regelverk är bristfälligt och byråkratiskt och att kraven ofta inte efterföljs är ingen direkt nyhet (gäller f.ö. inte bara båtar) Att DNV-märkningen i gengäld har större pondus och borgar för högre kvalitet har jag heller aldrig betvivlat. Frågan handlade däremot om exakt VAD DNV godkänt i det enskilda fallet.