Jag håller med att de flesta gör mer fel än det kan kompenseras genom nya segle eller dylikt. Men pratar man med folk så är självkritiken mycket liten. En annan sak är väl att det fokuseras för mycket på att vinna. Naturligtvis är det kul att segla ifrån fältet eller står längst överst på "trappan". Men det krävs väl också mycket träning och förberedelse. En annan sak är att det är nästan lika skoj att ha slag- eller lovningsdueller eller annat smått och gott på banan. Det kan endast en vinna racet men jag tror nog det är många fler som ha kul. Överdriven fokus på segern tror jag kan avskräcka folk att delta på kappseglingarna och det tycker jag är mycket tråkigt. Stora fält bruka mycket roligare och drar till sig även fler.PelleL skrev:
Jag håller med dig om att deltagandet på kappseglingar är ett problem som är svårt att lösa. Jag tror faktiskt att materialfrågan är bara en liten del utan besättningen gör mycket, mycket mer. Det slog mig på årets ExpressSM hur bra kö-båtarna på SM:et seglade och man ser också att många kö-båtar i Express och andra entypsklasser vinner LYS-seglingar "hemma i viken" trots förment "uppseglade" LYS-tal. I höstas åkte jag med en kompis kompis på X-båt på en LYS-segling (för första gången på många år) och jag blev lätt nedslagen hur usla kappseglare seglare (förlåt om någon känner sig utpekad) i allmännhet är. Vad jag menar är att den stora skillnaden mellan "familjekappseglaren" och "hardcorekappseglaren" sitter inte i materialet utan bakom pinn och skot.
Nå tillbaka till ämnet; Problemet som jag ser det med att handikappa segel är att då kommer någon att vilja ha handikapp för sin taskigt slipade botten eller skeva köl eller i nästa steg sin usla fördäcksgast. Det här betyder (tycker jag) att man börjar belöna medelmåttighet och frågan om det är ett framgångsrecept. Segling är ofrånkommligen en materialsport (om inte arrangören tillhandahåller båtarna som i matchracing då) och att ha en välpreparerad båt är (igen enligt min uppfattning) en del av spelet. Tyvärr är det ju att detta medför stora kostnader, i allla fall om man har en stor båt. Själv har jag valt att huvudsakligen kappsegla 2.4 och 606 så att jag har råd att hålla utrustningen på den nivå som jag vill ha. Express och annat större åker jag med på om jag slipper betala
Vad är tillåtet enligt lysreglerna ?
Ser att ni fört en intressant diskussion gällande vad som är viktigt för bra resultat och att det koncentreras för mycket på utrustning iställlet för kunskap.
Personligen tror jag att man kommer långt med mindre bra utrustning och mindre bra segel ( även i entypssegling ) om man är en kompetent seglare/besättning och utnyttjar det material man har till fullo.
Om man tillåter sig att generalisera lite kan man säga att man kanske kan nå en 5-10 plats på ett SM i entyp med halvbra segel om man är riktigt kompetent och väl förberedd. För att nå en total placering mellan 5-1 krävs det dock inte bara en duktigt och väl förberedd besättning utan även en båt i topptrim. Som alla vet består ett SM av många delseglingar där turen bara står för en liten del av helheten.
Många lysseglare är i en helt annan division, precis som Pelle skrev tidigare. Här är \"flaskhalsen\" betydligt oftare besättningens kompetens än utrustingens skick. En båt som är perfekt bestyckad i händerna på en inkompetent besättning kommer tveklöst långt efter en halvkass båt med topp besättning. Det är iallafall min uppfattning baserad på den erfarenhet jag har fått under årens lopp.
Gällande kappseglingens nergång:
När jag slutade kappsegla seriöst ( 1995 ) var vi exempelvis 35 st båtar på en veckosegling i hamnen. Nu när jag så smått börjar kappsegla igen är vi bara ca 15 båtar på en veckosegling. Alltså en halvering på 10 år ! Vad detta beror på kan man tvista om men jag tror inte det beror på att segel är dyrt, snarare handlar det om en prioriteringsfråga. Många lägger oändligt mycket pengar i sitt hus och på sina bilar, se bara på vilka bilar som rullar på vägarna. Jag tror minskningen beror på att alltfler av oss inte längre tar oss tid till intressen utan satsar all kraft på jobb, hus och familj. Samtidigt har vi nog blivit alltmer försoffade med åren, att sticka ner i hamnen efter jobb och ge sig ut några timmar i blåsvädret kanske inte lockar lika mycket nu som förr. Det duger kanske bra med att se Eurosport på den nya plasmateven...
/Dan
Personligen tror jag att man kommer långt med mindre bra utrustning och mindre bra segel ( även i entypssegling ) om man är en kompetent seglare/besättning och utnyttjar det material man har till fullo.
Om man tillåter sig att generalisera lite kan man säga att man kanske kan nå en 5-10 plats på ett SM i entyp med halvbra segel om man är riktigt kompetent och väl förberedd. För att nå en total placering mellan 5-1 krävs det dock inte bara en duktigt och väl förberedd besättning utan även en båt i topptrim. Som alla vet består ett SM av många delseglingar där turen bara står för en liten del av helheten.
Många lysseglare är i en helt annan division, precis som Pelle skrev tidigare. Här är \"flaskhalsen\" betydligt oftare besättningens kompetens än utrustingens skick. En båt som är perfekt bestyckad i händerna på en inkompetent besättning kommer tveklöst långt efter en halvkass båt med topp besättning. Det är iallafall min uppfattning baserad på den erfarenhet jag har fått under årens lopp.
Gällande kappseglingens nergång:
När jag slutade kappsegla seriöst ( 1995 ) var vi exempelvis 35 st båtar på en veckosegling i hamnen. Nu när jag så smått börjar kappsegla igen är vi bara ca 15 båtar på en veckosegling. Alltså en halvering på 10 år ! Vad detta beror på kan man tvista om men jag tror inte det beror på att segel är dyrt, snarare handlar det om en prioriteringsfråga. Många lägger oändligt mycket pengar i sitt hus och på sina bilar, se bara på vilka bilar som rullar på vägarna. Jag tror minskningen beror på att alltfler av oss inte längre tar oss tid till intressen utan satsar all kraft på jobb, hus och familj. Samtidigt har vi nog blivit alltmer försoffade med åren, att sticka ner i hamnen efter jobb och ge sig ut några timmar i blåsvädret kanske inte lockar lika mycket nu som förr. Det duger kanske bra med att se Eurosport på den nya plasmateven...
/Dan
Dan,Ravage skrev: Det duger kanske bra med att se Eurosport på den nya plasmateven...
/Dan
LCD-TV'n ska det vara nuförtiden...
Kommentarer av folk som har lagt av var/är ofta att de inte vill lägga ner massor med pengar för att vinna och lägger därför av helt och hållet. Andra kommer till några kappseglingar och lägger av ner de få upptäcka att det inte är nog med endast en fin båt och kommer alldrig mer tillbaka. Jolleseglarna tyvärr slutar med segling när de slutar med jollesegling.
Nergången diskuteras tror jag nog i många klubbar och jag tror att en orsak är att vi inte lyckas att jolleseglarna växlar över till kölbåt. Det finns visserligen den ene och den andre som köper båt i vuxen ålder och börja kappsegla men många lägger av när framgång uteblir eller båten köps av annan anledning än att kappsegla.
Diskusionen tror jag nog var inte riktat mot de bäst 5 på SM (fast jag tror även längre ner finns det jätte duktiga seglare) Det jag anspelade på är egentligen den bredden som gör kappsegling så mycket trevligare (sociala livet för under och efter en kappsegling).
Tack Pelle,PelleL skrev:I princip nej med undantag av att du får göra det med en båt med klassregler om klassreglerna tillåter det. Läs definitionen av grundstandard i LYS-regeln. I princip får du inte göra någonting men jag tror iofs att det fuskas en del.......så du får väl lyssna på samvetets röst.
Tyvärr är samvetets röst alltför stark. Så är det nog för de flesta andra också. Lys är både på gott och ont, jag är sugen på att meka, har aldrig gjort det på allvar förr. Kanske man skulle börja tävla i IMS ...
Sådana tankar är typiska vintertankar, på sommaren vill man bara segla, inte meka.
/dan
Men man får väl utföra "Reparationer på inredningen. om det sedan blir 100 kg lättare men ändå platsa in i båtdatabladets mätningar så borde det väl gå???Ravage skrev:Tack Pelle,PelleL skrev:I princip nej med undantag av att du får göra det med en båt med klassregler om klassreglerna tillåter det. Läs definitionen av grundstandard i LYS-regeln. I princip får du inte göra någonting men jag tror iofs att det fuskas en del.......så du får väl lyssna på samvetets röst.
Tyvärr är samvetets röst alltför stark. Så är det nog för de flesta andra också. Lys är både på gott och ont, jag är sugen på att meka, har aldrig gjort det på allvar förr. Kanske man skulle börja tävla i IMS ...
Sådana tankar är typiska vintertankar, på sommaren vill man bara segla, inte meka.
/dan
Annars skulle en one off eller en annan båt som är inte upptagen i tabellen ha fördelar. Lika så är det i det avseende för båtar med klassregler där det finns viss utrymme för förändring.
LYS vill inte uppmuntra till förändringar och fusk därav dessa regler. Åt andra sidan tror jag att 100 kg mer i vikt gör om man inte segla i det absoluta toppskicktet inte så mycket.
Jag tycker att diskusionen om det är starkt överdriven. I början av 80-talet seglade jag på en 30kvm-havskryssare (modifierad). I klubben fanns 2 till och vi deltog flitig (var krav från klubben) i alla möjliga kappseglinga i trakten och bl.a. även i östtyska mästerskapet. Vår båt vägde 300kg (ej i kölen) mer än de två systerbåtar och hade dessutom några kvm mindre segelytan. Det var dock paradox att vi vann över de andra två oftast i LÄTTVIND. Jag hade nöjet att vara med när båten kom 2:a 83 och 86. I slagdueller visserligen märktes det ibland att båten var tungre med mindre segelyta.
Men man får väl utföra "Reparationer på inredningen. om det sedan blir 100 kg lättare men ändå platsa in i båtdatabladets mätningar så borde det väl gå???Ravage skrev:Tack Pelle,PelleL skrev:I princip nej med undantag av att du får göra det med en båt med klassregler om klassreglerna tillåter det. Läs definitionen av grundstandard i LYS-regeln. I princip får du inte göra någonting men jag tror iofs att det fuskas en del.......så du får väl lyssna på samvetets röst.
Tyvärr är samvetets röst alltför stark. Så är det nog för de flesta andra också. Lys är både på gott och ont, jag är sugen på att meka, har aldrig gjort det på allvar förr. Kanske man skulle börja tävla i IMS ...
Sådana tankar är typiska vintertankar, på sommaren vill man bara segla, inte meka.
/dan
Annars skulle en one off eller en annan båt som är inte upptagen i tabellen ha fördelar. Lika så är det i det avseende för båtar med klassregler där det finns viss utrymme för förändring.
LYS vill inte uppmuntra till förändringar och fusk därav dessa regler. Åt andra sidan tror jag att 100 kg mer i vikt gör om man inte segla i det absoluta toppskicktet inte så mycket.
Jag tycker att diskusionen om det är starkt överdriven. I början av 80-talet seglade jag på en 30kvm-havskryssare (modifierad). I klubben fanns 2 till och vi deltog flitig (var krav från klubben) i alla möjliga kappseglinga i trakten och bl.a. även i östtyska mästerskapet. Vår båt vägde 300kg (ej i kölen) mer än de två systerbåtar och hade dessutom några kvm mindre segelytan. Det var dock paradox att vi vann över de andra två oftast i LÄTTVIND. Jag hade nöjet att vara med när båten kom 2:a 83 och 86. I slagdueller visserligen märktes det ibland att båten var tungre med mindre segelyta.
-
matsa
hallå ravage!!
har lite taskig tillgång till dator numera så du har väl redan beställt din eller dina fockar. varför inte göra båten så bra och rolig du kan och sen fixa lyscert istället. beställ en stor genua och skaffa en mkt större spinnaker. sen kan du köra med den lilla orginalspinnakern på snäva bogar. båten blir ju mkt ballare att segla med en skitstor spinnaker. jag har lyscert och det är väl ingen som blir sur för man ringer och ber att få ett nytt om man byter spinnaker eller nåt sånt. det är ju bara att pröjsa 200 spänn + porto för ändringen och köra igen. jag ska ändra på en av mina andra båtar till näst säsong och fixa lyscert på den åxå. -sen jävlar!!! du kan väl fixa ett storsegel med en rejäl akterrunda åxå? eller högre mast? det är ju bara att reva lite när det brallar i. ändra så mkt du kan, det blir bara roligare. bommen på norlinen går väl inte ända bak till akterstaget helle och den sitter ju ganska högt upp. så där finns ju utrymme för en del förbättringar. jag vill minnas att man inte får ha fler lys-cert på samma båt. men om du har lyscert och sen har standardsegel åxå, så kan du ju välja hur du vill anmäla. du får väl ha ett annat segelnummer på den jättestora storen och säga att det är en annan båt. meka mera med båten!!
tips!! sätt knät mot nederdelen av rodret och tryck till rejält för att se om det håller. triss norlinrodren brukar kunna gå av. det finns nya mkt starkare att köpa hos kungälvs plastservice. såg min gamla triss norlin några år efter att jag bytt bort den. den var väldigt repig på ena sidan och ägaren berättade att rodret gått av och han drivit upp på land. det är fler triss norlin som rodren gått av på än den. så glöm inte att testa så ditt är ok. hoppas att du får sprutt på båten /m
har lite taskig tillgång till dator numera så du har väl redan beställt din eller dina fockar. varför inte göra båten så bra och rolig du kan och sen fixa lyscert istället. beställ en stor genua och skaffa en mkt större spinnaker. sen kan du köra med den lilla orginalspinnakern på snäva bogar. båten blir ju mkt ballare att segla med en skitstor spinnaker. jag har lyscert och det är väl ingen som blir sur för man ringer och ber att få ett nytt om man byter spinnaker eller nåt sånt. det är ju bara att pröjsa 200 spänn + porto för ändringen och köra igen. jag ska ändra på en av mina andra båtar till näst säsong och fixa lyscert på den åxå. -sen jävlar!!! du kan väl fixa ett storsegel med en rejäl akterrunda åxå? eller högre mast? det är ju bara att reva lite när det brallar i. ändra så mkt du kan, det blir bara roligare. bommen på norlinen går väl inte ända bak till akterstaget helle och den sitter ju ganska högt upp. så där finns ju utrymme för en del förbättringar. jag vill minnas att man inte får ha fler lys-cert på samma båt. men om du har lyscert och sen har standardsegel åxå, så kan du ju välja hur du vill anmäla. du får väl ha ett annat segelnummer på den jättestora storen och säga att det är en annan båt. meka mera med båten!!
tips!! sätt knät mot nederdelen av rodret och tryck till rejält för att se om det håller. triss norlinrodren brukar kunna gå av. det finns nya mkt starkare att köpa hos kungälvs plastservice. såg min gamla triss norlin några år efter att jag bytt bort den. den var väldigt repig på ena sidan och ägaren berättade att rodret gått av och han drivit upp på land. det är fler triss norlin som rodren gått av på än den. så glöm inte att testa så ditt är ok. hoppas att du får sprutt på båten /m
Om din båt saknar entypsregler och du t ex vill borra lätthål i kojbottnar, ta bort hyllor och annat som inte finns med i LYS grundstandardlista i båtdatabladen samt de poster som är med i Appendix 2 i LYS-reglerna är allt helt i sin ordning.PelleL skrev:I princip nej med undantag av att du får göra det med en båt med klassregler om klassreglerna tillåter det. Läs definitionen av grundstandard i LYS-regeln. I princip får du inte göra någonting men jag tror iofs att det fuskas en del.......så du får väl lyssna på samvetets röst.
Jag kan inte se det på något annat sätt.
Alla borde ha skägg
Menar du att den som vill exempelvis kan ta bort vikt i ändskeppen och istället lägga all vikt i rörelsecentrum och på så sätt undvika onödig pitching och genom detta få en snabbare båt ( i vågor ) ? Menar du också att om det står att en båt skall väga 900 kg i lysdatabladen kan man lätta båten om den skulle väga för mycket kontra databladet (vilket många gör) ?Misil no87 skrev:Om din båt saknar entypsregler och du t ex vill borra lätthål i kojbottnar, ta bort hyllor och annat som inte finns med i LYS grundstandardlista i båtdatabladen samt de poster som är med i Appendix 2 i LYS-reglerna är allt helt i sin ordning.
Jag kan inte se det på något annat sätt.
Om ovan är korrekt kan man väl räkna lysreglen som en regel som tillåter optimering ?
/Dan
DEFINITION AV GRUNDSTANDARD:Ravage skrev:Menar du att den som vill exempelvis kan ta bort vikt i ändskeppen och istället lägga all vikt i rörelsecentrum och på så sätt undvika onödig pitching och genom detta få en snabbare båt ( i vågor ) ? Menar du också att om det står att en båt skall väga 900 kg i lysdatabladen kan man lätta båten om den skulle väga för mycket kontra databladet (vilket många gör) ?Misil no87 skrev:Om din båt saknar entypsregler och du t ex vill borra lätthål i kojbottnar, ta bort hyllor och annat som inte finns med i LYS grundstandardlista i båtdatabladen samt de poster som är med i Appendix 2 i LYS-reglerna är allt helt i sin ordning.
Jag kan inte se det på något annat sätt.
Om ovan är korrekt kan man väl räkna lysreglen som en regel som tillåter optimering ?
/Dan
För övriga båtar i LYS-Tabellen utgör båttypens båtdatablad, samt det standardutförande med avseende på skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen levererats i grundstandard.
Min tolkning som mätman måste bli: Har inredningen leverats med lätthål får dom vara där, fanns inga lätthål när båten levererades skall det inte vara några nu heller.
Låter förnuftigt och korrekt. Detta fungerar bra för alla båtar som är komplett varvsbyggda.PelleL skrev:Min tolkning som mätman måste bli: Har inredningen leverats med lätthål får dom vara där, fanns inga lätthål när båten levererades skall det inte vara några nu heller.
Många "standard" båtar är dock helt eller delvis byggda egenhändigt av första ägaren. För att ta ett praktiskt exempel kan jag nämna Dominantbåtarna som är vanliga självbyggen. Dominant 78:an skall väga ca 1800 kg men det finns exemplar som väger under 1300 kg. Anledningen till att jag vet det är att jag själv inspekterat en av dessa. All inredning fanns på plats men allt var minimalistiskt ut i fingerspetsarna. Det var inte svårt att se dagsljuset genom skrovsidorna om man säger så..
Är inte alla självbyggen en stor grupp som faller utanför dessa lysramar ?
/dan
båtarna borde ändå följa båtdatabladet. Om de inte göra det så borde de ansöka om cert. Men kontroller görs inte så ofta men det är fusk.Ravage skrev:Låter förnuftigt och korrekt. Detta fungerar bra för alla båtar som är komplett varvsbyggda.PelleL skrev:Min tolkning som mätman måste bli: Har inredningen leverats med lätthål får dom vara där, fanns inga lätthål när båten levererades skall det inte vara några nu heller.
Många "standard" båtar är dock helt eller delvis byggda egenhändigt av första ägaren. För att ta ett praktiskt exempel kan jag nämna Dominantbåtarna som är vanliga självbyggen. Dominant 78:an skall väga ca 1800 kg men det finns exemplar som väger under 1300 kg. Anledningen till att jag vet det är att jag själv inspekterat en av dessa. All inredning fanns på plats men allt var minimalistiskt ut i fingerspetsarna. Det var inte svårt att se dagsljuset genom skrovsidorna om man säger så..
Är inte alla självbyggen en stor grupp som faller utanför dessa lysramar ?
/dan