Alla,
Nu behöver jag lite expert hjälp ! Vet inte om någon har erfarenhet i detta problem men ett försök är det värt.
Står i valet och kvalet mellan att köpa ett krysställ i antingen Dimension Polyants DC 44 duk eller i Contenders MAXX Euro Pen 09 duk. Det segelmakeriet som säljer Contenderduken säljer inte Dimension duken och tvärtom. Samtidigt känner jag mest förtroende för de som säljer Contender duken men eftersom priset skiljer sig med 20 % vill jag veta om jag betalar extra för formen (märket) eller för duken. Om det nu är möjligt...
Hittar ingen bra info där man kan jämföra de båda dukarna och undrar nu om någon av er har kunskap i frågan eller åtminstone kan rekomendera en av dem. Tror Contender duken är den racigaste av dem båda och då är jag beredd att betala 20 % mer.
Någon som vet ?
/Dan
MAXX Euro Pen Vs Dc duk ?
DC är ju cruiselaminat med taffetta på bägge sidor vilket gör duken rätt tung för sin styrka. MaXX är ju ett rätt nytt koncept (en laminatduk speciellt för cross-cut skärning) och det jag har hört är motsägelsefullt. Vissa segelmakare som jag litar på säger att dom aldrig skulle ta i MaXX med tång men samtidigt är folk jag känner som har MaXX segel nöjda. Jag antar att det Trissen du skall ha segel till? Är det verkligen rätt med pen-laminat till den? Jag hade nog valt bra dacron i storen och övervägt (aramid/kol) laminat i en lätt/mellanvindsfock och igen valt hård dacron för en hårdvindsfock. Skillnaden i vikt på dacron och pen-laminat på en så liten båt är marginell och jag anser nog att en dacronstor blir mer trimbar och får bättre livslängd.
Jag har faktiskt sen ifjol en genua på 16m2 i MAXX euroPen och har varit helt nöjd med den. Men, i höstas hade jag förmånen att få åka med på den båt vars segel enligt segelmakaren mina segel var kopior av, dock med den skillnaden att den genuan var sydd på \"vanligt vis\".
Med stora reservationer för skillnad mellan båtarna vad gäller riggtrim och annat och inte minst att ägarna nog kan betraktas som rätt mycket kompetentare seglare än vad jag är, så vill jag påstå att jag upplevde den vanliga genuan som stummare trots att den hade ett par år på nacken.
Annars är ju en stor fördel med MAXX-duken att det förmodligen inte ens är en tiondel så mycket söm i segel sydda med den tekniken som annars och att de därigenom borde bli betydligt robustare.
Med stora reservationer för skillnad mellan båtarna vad gäller riggtrim och annat och inte minst att ägarna nog kan betraktas som rätt mycket kompetentare seglare än vad jag är, så vill jag påstå att jag upplevde den vanliga genuan som stummare trots att den hade ett par år på nacken.
Annars är ju en stor fördel med MAXX-duken att det förmodligen inte ens är en tiondel så mycket söm i segel sydda med den tekniken som annars och att de därigenom borde bli betydligt robustare.
Pelle,PelleL skrev:DC är ju cruiselaminat med taffetta på bägge sidor vilket gör duken rätt tung för sin styrka. MaXX är ju ett rätt nytt koncept (en laminatduk speciellt för cross-cut skärning) och det jag har hört är motsägelsefullt. Vissa segelmakare som jag litar på säger att dom aldrig skulle ta i MaXX med tång men samtidigt är folk jag känner som har MaXX segel nöjda. Jag antar att det Trissen du skall ha segel till? Är det verkligen rätt med pen-laminat till den? Jag hade nog valt bra dacron i storen och övervägt (aramid/kol) laminat i en lätt/mellanvindsfock och igen valt hård dacron för en hårdvindsfock. Skillnaden i vikt på dacron och pen-laminat på en så liten båt är marginell och jag anser nog att en dacronstor blir mer trimbar och får bättre livslängd.
Håller också med dig och det var också så jag ville ha mina segel offererade. Nu är det bara så illa att det segelmakeriet som har överlägset bäst koll på Triss Norlinen inte har ett riktigt bra Dacron alternativ att tillgå ( otroligt nog ). När jag misstänkte att det var "cruising" dacron de offererat mig svarade jag dem att jag inte ville ha annat än högkvalitativ racing dacron duk. Svaret blev att det då fick bli MAXX varianten.
Jag tycker också definitivt att det vore smartare att använda en styv dacronduk i storen men är inte sugen på ett cruising alternativ. Kanske får jag istället välja ett annat segelmakeri men vill helst inte då erfarenheten är viktig.
Får ta mig en liten "rackabajsare" och fundera en stund, skål !
/Dan
/Dan
-
Gäst
Gäst du borde kanske läsa på lite. Pentex är en laminat och inte Dacron.Anonymous skrev:Pentex är ett material för de som seglar entyp och endast får ha dacron i duken. Satsa merkostnaden på kol/kevlar eller stanna vid dacron
Dan,
jag trodde att du skulle satsa på kappseglingssegel och inte på cruising
.Fråga gärna efter HTP-plus (Dimension Polyant) eller Polycote ripstop (Contender) Polycote ripstop. Förresten användes på starbåtar på olympiaden i Athen på alla tre båtar som kom på pallen.
Bainbridge har liknande duk men jag vet inte vad de heter (någon slag high modulus).
Jag tror knappast att du kunna få en bättre prestanda laminat. Båten du har är för liten och för lätt.
I och med de nämnda Dacrondukar är starka även i bias (diagonalen) så kan du välja cross cut.
Jag tänkte ändrar mitt inlägg men det fungerar inte så bra...
Dan,
jag trodde att du skulle satsa på kappseglingssegel och inte på cruising .
Fråga gärna efter HTP-plus (Dimension Polyant) eller Polycote ripstop (Contender) Polycote ripstop. Förresten användes på starbåtar på olympiaden i Athen på alla tre båtar som kom på pallen.
Bainbridge har liknande duk men jag vet inte vad de heter (någon slag high modulus).
Jag tror knappast att du ska kunna få en bättre prestanda med laminat. Båten du har är för liten och för lätt. Seglen blir inte heller lättare.
I och med de nämnda Dacrondukar är starka även i bias (diagonalen) så kan du välja cross cut. Mindre sömmar = mindre vikt
Gäst du borde kanske läsa på lite. Pentex är en laminat och inte Dacron.Anonymous skrev:Pentex är ett material för de som seglar entyp och endast får ha dacron i duken. Satsa merkostnaden på kol/kevlar eller stanna vid dacron
Dan,
jag trodde att du skulle satsa på kappseglingssegel och inte på cruising
.Fråga gärna efter HTP-plus (Dimension Polyant) eller Polycote ripstop (Contender) Polycote ripstop. Förresten användes på starbåtar på olympiaden i Athen på alla tre båtar som kom på pallen.
Bainbridge har liknande duk men jag vet inte vad de heter (någon slag high modulus).
Jag tror knappast att du ska kunna få en bättre prestanda med laminat. Båten du har är för liten och för lätt. Seglen blir inte heller lättare.
I och med de nämnda Dacrondukar är starka även i bias (diagonalen) så kan du välja cross cut. Mindre sömmar = mindre vikt
Pentex är inte laminatet utan en modifierad höghållfast polyesterfiber. Dacron är DuPonts varymärke för normal polyesterfiber. Pen används bäde i laminat (vanligast) och vävda dukar. Orsaken till att pen inte slagit så bra i vävd duk är såvitt jag förstår att den är svårare att väva riktigt tätt än normal polyester pga av fibern inte krymper lika mycket vid värmebehandlingen av duken efter vävning.
...helt korrekt som kevlar och kolfiber inte heller är laminat utan endast bärande fiber i laminatet. Så är det väl med de olika begrepp. När det pratas om Mylar t.ex. menas egentligen laminat med polyesterfiber (inte av sorten Pentex) samtidigt som Mylar även används i kevlar och kolfiberlaminat t.ex. När det pratas idag om Pentex så menas oftast Pentex-laminat.PelleL skrev:Pentex är inte laminatet utan en modifierad höghållfast polyesterfiber. Dacron är DuPonts varymärke för normal polyesterfiber. Pen används bäde i laminat (vanligast) och vävda dukar. Orsaken till att pen inte slagit så bra i vävd duk är såvitt jag förstår att den är svårare att väva riktigt tätt än normal polyester pga av fibern inte krymper lika mycket vid värmebehandlingen av duken efter vävning.
jag kollade lite dukvikterna och jämförde med det jag har i mina segel. Det ser ut så om min genoa har 4,3 oz. Vanligt Pentex ligger väl också i denna regionen mest beroende på hur tjock mylaren är. Du får berätta hur de seglen känns när du har provat. Annars tror jag nog att man skillnaden mellan riktig racing Dacron och Pentex är försumbart för båtar i vår storleksklass. Är dock nyfiken. Har segelmakaren inte tillgång till andra segelmakare?Ravage skrev:Tack för er hjälp !
Jag gick på Maxx Euro pen 3,9 oz i focken. Storen får bli en bra Dacron duk typ SF ( strong fill ) eller high modulus duk. De lovade att göra sitt bästa för att beställa hem någon av dessa dukar och återkomma med pris. Om de inte lyckas tar jag Maxx duk i storen också.
Tack /Dan
MiniMe,MiniMe skrev: jag kollade lite dukvikterna och jämförde med det jag har i mina segel. Det ser ut så om min genoa har 4,3 oz. Vanligt Pentex ligger väl också i denna regionen mest beroende på hur tjock mylaren är. Du får berätta hur de seglen känns när du har provat. Annars tror jag nog att man skillnaden mellan riktig racing Dacron och Pentex är försumbart för båtar i vår storleksklass. Är dock nyfiken. Har segelmakaren inte tillgång till andra segelmakare?
Jag beställde Maxx duken till focken och tog en SF ( strong fill = plåtnicklas duk ) till storen. Sparade bara en 1000 lapp på detta kontra Maxx duken men precis som du säger anar jag också att denna duken är fullt tillräcklig på småbåtar.
Läste först din fråga om "segelmakaren inte har tillgång till andra segelmakare" och förstod inte riktigt vad du menade. Efter att ha käkat en 270 g Anton Berg chocklad ask
förstår jag fortfarande inte säkert vad du menar (brukar hjälpa). Var vänlig att utveckla frågan så jag förstår vad du syftar på så skall jag ge dig all info./Dan
När f-n går starten ?
Helt enkelt, jag fick hjärnsläp och frågan borde ha varit: "Har inte segelmakaren tillgång till andra duktillverkare?"Ravage skrev:MiniMe,MiniMe skrev: jag kollade lite dukvikterna och jämförde med det jag har i mina segel. Det ser ut så om min genoa har 4,3 oz. Vanligt Pentex ligger väl också i denna regionen mest beroende på hur tjock mylaren är. Du får berätta hur de seglen känns när du har provat. Annars tror jag nog att man skillnaden mellan riktig racing Dacron och Pentex är försumbart för båtar i vår storleksklass. Är dock nyfiken. Har segelmakaren inte tillgång till andra segelmakare?
Jag beställde Maxx duken till focken och tog en SF ( strong fill = plåtnicklas duk ) till storen. Sparade bara en 1000 lapp på detta kontra Maxx duken men precis som du säger anar jag också att denna duken är fullt tillräcklig på småbåtar.
Läste först din fråga om "segelmakaren inte har tillgång till andra segelmakare" och förstod inte riktigt vad du menade. Efter att ha käkat en 270 g Anton Berg chocklad ask
/Dan
Visserligen fördrar de flesta en där de få antagligen bra rabatter men det verkar ändå ha löst sig.
Är strong fill det samma som HTP square och Polycote Ripstop? med vissa förstärkningar (rutig) och stabilt även i diagonalen?