Vad är tillåtet enligt lysreglerna ?

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » ons 14 dec 2005, 21:27

Besättningen, MiniMe, besättningen...

Segalar 1.18 jämnt med 1.21 är endera Lystalet fel, seglen olika bra eller besättningarna olika bra. Vi kan lugnt utesluta problem med Lystalet för en entonnare.

/HQ

Gäst · Inlägg av **Gäst** » ons 14 dec 2005, 21:42

MiniMe skrev:Thomas,

Såg du kanske att vi hade problem den dagen? Vi lyckades med några pruetter och en broach på närmare 90 grader. storen fick väl också stryck av spridarna (går dock att laga lätt). Jga har inte lärt mig än att hantera båten i sådan vind. Nästa år finns dock fler tillfällen.

Hej!
Nja, jag kunde tyvärr inte följa seglingarna den dagen, vi stack hem strax efter att ni gått ut från hamnen. Dock var det inte så svårt att lista ut varför det blev en DNF. Det blåste trots allt en del och med ett fullblod kan det lätt gå överstyr ibland. Övning ger färdighet, jag tror säkert du kommer att surfa runt oss rundningsmärken i hårdvind framöver!

//Tomas (guyboats.sailfast.se)

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tor 15 dec 2005, 09:33

Herr Q skrev:Besättningen, MiniMe, besättningen...

Segalar 1.18 jämnt med 1.21 är endera Lystalet fel, seglen olika bra eller besättningarna olika bra. Vi kan lugnt utesluta problem med Lystalet för en entonnare.

/HQ

Det brukar ändå blir diskusioner. Vi har i Västerås en jätte duktig seglare som seglar BB10. Det finns vissa krafter som vill höja pga. honom LYS-talet på BB10:or. Det ruktades att han seglade med på danska mästerskapet och vann. Vet ej om det stämmer men skulle inte vara förvånad. Pratar man med LYS-killarna så ska bästa materioalet och bästa besättning bestämma LYS-talet. Ibland undrar jag dock om det gäller även för vanliga familjebåtar som t.ex. Cumulus.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 15 dec 2005, 09:40

Hej MiniMe

Naturligtvis är det så att i de klasser där elitseglarna tampas där blir Lys-talen lite för höga jämfört med andra båtar.
De båtar som har Lyscert däremot tilldelas oftast ett för högt värde.

Steen · Inlägg av **Steen** » tor 15 dec 2005, 09:49

MiniMe skrev:[
Det brukar ändå blir diskusioner. Vi har i Västerås en jätte duktig seglare som seglar BB10. Det finns vissa krafter som vill höja pga. honom LYS-talet på BB10:or. Det ruktades att han seglade med på danska mästerskapet och vann. Vet ej om det stämmer men skulle inte vara förvånad. Pratar man med LYS-killarna så ska bästa materioalet och bästa besättning bestämma LYS-talet. Ibland undrar jag dock om det gäller även för vanliga familjebåtar som t.ex. Cumulus.

SWE-5 med Christer på roret ble no. 11 till den Danska Mesterskabet, men motttog en 1.st. prämie for bäst vedligeholte BB10. Så skulle det rukta visst väre dödt

Även i Danmark tycker vi, att BB10 har et for liten LYS och DH mät.

Herr Q · Inlägg av **Herr Q** » tor 15 dec 2005, 10:30

Lystalet för entonnare är inget att diskutera. Vad udda båtar får står skrivet i stjärnorna.

//HQ

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 15 dec 2005, 10:31

Hej

En sak som alltid förbryllar med handicapsystem är seglens avsaknad av påverkan för handikappet.

En bil kan du köpa med flera olika motorer, den bilen med starkast motor vinner.

PelleL · Inlägg av **PelleL** » tor 15 dec 2005, 10:56

Calle C skrev:Hej

En sak som alltid förbryllar med handicapsystem är seglens avsaknad av påverkan för handikappet.

En bil kan du köpa med flera olika motorer, den bilen med starkast motor vinner.

Så är det ju förvisso men när du kapseglar är båten ditt idrottsredskap och det finns knappast någon annan sport heller som ger dig ett handikapp om du ställer upp med dåligt vallade träskidor i längdåkning eller för kort stav i stavhopp. De flesta regler (både klass- och handikappregler) försöker ju begränsa segelgarderoben och därmed kostnaderna och till nästa år blir det ytterligare nedskärningar i "LYS-garderoben" (1 stor, 3 försegel och 2 spinnakrar för alla).

Sen finns det faktiskt ett och annat PHRF distrikt i USA som ger en liten bonus (motsvarande 0.01 i LYS) för båtar med "cruisinggarderob" dvs med rullgenua, storsegel och 1 spinnaker.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 15 dec 2005, 11:24

Hej

Skidåkare och stavhoppare har knappast något HCP, möjligtvis åldersklasser.

Idag är det så våldsamt stor skillnad på segel och som samtidigt om du skall vara i topp kostar en mindre förmögenhet.
När det då tas fram handikappregler för att vi på ett någorluna rättvisst sätt skall kunna kappsegla mot varandra så tycker jag att seglen självklart skall vara en parameter.
ex.vis: material, 3 års regel på åldern, crusing eller racing. Precis på samma sätt som olika propellrar klassas.

Risken är annars att många slutar att kappsegla då det blir för dyrt, och det vill väl ingen.

Skulle vara kul om en Vega med orginalsegel vann.

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tor 15 dec 2005, 11:33

Steen skrev:SWE-5 med Christer på roret ble no. 11 till den Danska Mesterskabet, men motttog en 1.st. prämie for bäst vedligeholte BB10. Så skulle det rukta visst väre dödt

Även i Danmark tycker vi, att BB10 har et for liten LYS och DH mät.

Det var en bra prestation ändå men så är det väl med rukten...

Hur är det då i Danmark med LYS? Jag antar att LYS- anpassas väl också om det visar sig att det ligger fel? Jag fick höra att danskarna baserar LYS på DH? Är det så att första LYS-talet bestämms så och anpassas sedan? Jag hade min diskussion med svenska LYS-komiten iom min båt seglas enligt danska LYS med 1,05 och svenskarna tycker att jag ska ha 1,12 i LYS. Skillnaden tycker jag är för stort. Åt andra sidan byggdes och seglades Mustangen sedan 1983 och jag kan inte tänka mig att danskarna inte skulle ha rättat till LYS-talet om det skulle vara så pass fel.

Steen · Inlägg av **Steen** » tor 15 dec 2005, 11:51

Til MiniMe:
Sedan 1985 har alle skandivaska lande arbejdet med samma LYS tal. Skulle man uppleva differencer kann det bero på manglende valida innberetninger til segelunionerna.
Mustang i Danmark har ochså LYS 1,05 och den kann efter min bäste overbevisning inte segle upp till LYS 1,12. I så fall skulle din Mustang nästen kunne fölge en X-79 - och det kann den inte. Det är en fysisk umöjlighet.

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tor 15 dec 2005, 12:08

Steen skrev:Til MiniMe:
Sedan 1985 har alle skandivaska lande arbejdet med samma LYS tal. Skulle man uppleva differencer kann det bero på manglende valida innberetninger til segelunionerna.
Mustang i Danmark har ochså LYS 1,05 och den kann efter min bäste overbevisning inte segle upp till LYS 1,12. I så fall skulle din Mustang nästen kunne fölge en X-79 - och det kann den inte. Det är en fysisk umöjlighet.

Då har jag förhåppningar att svenska segelförbundet sänker mitt LYS-tal till förhoppningsvis 1,05.

Skillnaderna mellan LYS i de olika länder kan förekomma. Norska seilförbundet t.ex. kräver cert av även standardbåtar. de tycker att skillnaderna är för stora. Men sedan borde skilnnaderna inte vara så stora.

Steen · Inlägg av **Steen** » tor 15 dec 2005, 12:11

Till MiniMe
Är din båt den \"gamla\" DEN-4 från Helsingör?

PelleL · Inlägg av **PelleL** » tor 15 dec 2005, 12:43

Calle C skrev:Hej

Skidåkare och stavhoppare har knappast något HCP, möjligtvis åldersklasser.

Idag är det så våldsamt stor skillnad på segel och som samtidigt om du skall vara i topp kostar en mindre förmögenhet.
När det då tas fram handikappregler för att vi på ett någorluna rättvisst sätt skall kunna kappsegla mot varandra så tycker jag att seglen självklart skall vara en parameter.
ex.vis: material, 3 års regel på åldern, crusing eller racing. Precis på samma sätt som olika propellrar klassas.

Risken är annars att många slutar att kappsegla då det blir för dyrt, och det vill väl ingen.

Skulle vara kul om en Vega med orginalsegel vann.

Jag håller med dig om att deltagandet på kappseglingar är ett problem som är svårt att lösa. Jag tror faktiskt att materialfrågan är bara en liten del utan besättningen gör mycket, mycket mer. Det slog mig på årets ExpressSM hur bra kö-båtarna på SM:et seglade och man ser också att många kö-båtar i Express och andra entypsklasser vinner LYS-seglingar "hemma i viken" trots förment "uppseglade" LYS-tal. I höstas åkte jag med en kompis kompis på X-båt på en LYS-segling (för första gången på många år) och jag blev lätt nedslagen hur usla kappseglare seglare (förlåt om någon känner sig utpekad

) i allmännhet är. Vad jag menar är att den stora skillnaden mellan "familjekappseglaren" och "hardcorekappseglaren" sitter inte i materialet utan bakom pinn och skot.

Nå tillbaka till ämnet; Problemet som jag ser det med att handikappa segel är att då kommer någon att vilja ha handikapp för sin taskigt slipade botten eller skeva köl eller i nästa steg sin usla fördäcksgast. Det här betyder (tycker jag) att man börjar belöna medelmåttighet och frågan om det är ett framgångsrecept. Segling är ofrånkommligen en materialsport (om inte arrangören tillhandahåller båtarna som i matchracing då) och att ha en välpreparerad båt är (igen enligt min uppfattning) en del av spelet. Tyvärr är det ju att detta medför stora kostnader, i allla fall om man har en stor båt. Själv har jag valt att huvudsakligen kappsegla 2.4 och 606 så att jag har råd att hålla utrustningen på den nivå som jag vill ha. Express och annat större åker jag med på om jag slipper betala

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tor 15 dec 2005, 13:04

Steen skrev:Till MiniMe
Är din båt den "gamla" DEN-4 från Helsingör?

Nej, den har faktiskt alltid varit svensk och byggdes som nr.002 i serien. Fösta ägaren köpte båten på mässan i Stockholm och hade aldrig kappseglad. När jag köpte båten fanns fortfarande inget segelnummer till båten. andra ägare hade inte heller kappseglad (undantag på en övningssegling med kompisar som kunde segla). Han var till och med novis vad det gäller segling. Jag är förvånad att folk köpte racer när de ändå ville andast åker ut lite. Båten således användes nedast lite, stodd på land många år och är i rätt bra skick.

Var det något speciellt med "Mini" (DEN-4)? Jag såg att den var med på några onsdagsegling i Helsingör i år. Så jag antar den finns kvar i trakten.