Vad är tillåtet enligt lysreglerna ?

[PelleL]

Jo en \"pinne\" är 0.01 och jag tror inte en genua på en triss är värd två pinnar men det är bara vad jag tror

[Ravage]

Hej Dan!
Har följt dina funderingar här kring segel både till din Ravage och lilla Trissen. Har själv en Guy22 som jag har funderingar på att hotta upp lite. Man har ju liksom råd med det när det gäller så små båtar. Inte behöver manvara rädd för att ta fram sticksåg ochskurvdragare heller då hela båten inte kostar mer än en genua till en "normalstor båt" ..........


MVH, Seglaren ( Tomas Johansson)

PS. Sorry för stavfelen har en 1-åring som kräver lite uppmärksamet så det blir lite konstig stavning ibland

Tomas,

Vi har onekligen en hel del gemensamt, inklusive barnen som kräver uppmärksamhet. Att de inte förstår att segling är viktigare än rena bjöjor och mat..

Guy 22:an är inte heller en båt som man springer på så ofta. Tog fram Curt Gelins bibel ( som liksom bibeln innehåller en del faktafel..) och hittade en hel del fakta om båten. Efter vad jag läste hade jag nog också kört med fock istället för genua. Otroligt nog vill min fru också ha en liten segelbåt och tycker att vi skall sälja Ravagen. Kanske är Guy 22:an något att kolla på !? Hon skall komma rejält före mig i mål om lystalen är rättvisa, 0,99 på Guy:en och 0,89 på Triss Norlinen. Vilka lystal, det blir som sagt inte tal om tunnelseénde

Vad var det som fick dig att välja Guy 22:an ?

/Dan

[MiniMe]

Pelle,

Du har helt rätt gällande att det finns myckt annat att göra. Det storsegel jag skall beställa är lysoptimerat. Med 2 pinnar menar du + 0,02, tror du inte det kan vara värt det med tanke på att alla seglingar inte är av kryss-läns struktur. Seglar man distanskappseglilng kan man ju få 4 timmar på halvind, då borde det vara värt 2 pinnar. Våra lokala seglingar är utlagda mellan fasta bojar viket gör att alla sträckor inte blir klockrent mot eller med vind.

Det där med 2 fockar skall jag kolla närmare på, kanske är det en bra lösning.

En fråga till:

Hur mycket får man exakt lätta en "lysbåt", får man borra lätthål i innerlinern, plocka bort dynor, trädurkar och övrigt "skrövs". Var går gränsen ?

/Dan

Dan,
jag tror nog inte att det lönar sig att hamnar utanför måtten från båtdatabladet. LYS-kommiten har som grundfylosofi att det inte ska lönar sig att "hotta" upp sin båt och skaffa sig en "fördel" på så sätt. De kommer att göra en bedömning hur mycket du kommer att tjänar på förändringen och lägger där till ett "straff" på en-två pinnar. OBS, det är inte given att du åker upp med endast 2 pinnar (en för genoan och en som straff) det kan blir mer.

En annan sak är att det är inte populär att ansöka om ändring och sedan, efter man har fått nytt LYS-tal baka ur.

Men som det sades här så finns det tillräckligt utrymme att hotta upp båten ändå. Kölprofilen brukar vara en sak. De brukar inte vara så perferkta från tillverkningen. Där kan det förbättras en del t.ex.

Sedan önskar jag dig lycka till.

Får jag fråga var du kommer att kappsegla?

[Ravage]

Får jag fråga var du kommer att kappsegla?

Självklart ! Där jag kommer ifrån, Råå. Jag är i diskussion med Q-sails angående temat fock eller genua. Det är ju inget livsavgörande val men man vill ju göra det bästa av situationen.

/dan

[Gäst]

Guy 22:an är inte heller en båt som man springer på så ofta. Tog fram Curt Gelins bibel ( som liksom bibeln innehåller en del faktafel..) och hittade en hel del fakta om båten.

Vad var det som fick dig att välja Guy 22:an ?

/Dan

Hej!
Ja, faktafel finns det och sidan om Guy 22 är inget undantag. Jag bläddrade i boken på mässan och kollade, har för mig att han skrev nåt om att det inte fanns rufflucka? Ja, ja mankan ju inte ha rätt alla gånger:-) Nu har säkert jag också fel, men nåt var det som var galet i texten.

Det som fick mig att välja båten var en kombination av att just en sådan var till salu inom rimligt avstånd (vilket nog inte händer så ofta) och något ytterligare som är svårt att beskriva.

Det låter som en klycsha ur en dålig annons: Måste ses!

Men även de mest garvade rävar som seglat "allt" och länge de häpnar ofta redan i sittbrunnen och när de kliver ned ser man hur det slår runt i skallen och de undrar vad alla andra båtkonstruktörer sysslat med de senast 30 åren.

"Va! Den här är ju lika rymlig som en halvtonnare!"

"Fan, vilken sittbrun. Och en riktig akterruff, nä det är ju inte klokt!"

Ja ungefär så brukar det låta och så lät nog jag också då jag åkte och tittade på båten:-)

Så här lät det i en annons från mitten 70-talet:
DET NYA FÖRNUFTET vill vi kalla henne. Av två skäl. – För sin unika inredning med stor salong och u-soffa, fast pentry, kartbord med plats för toa under samt en separat owners cabin under bridgedäck med ingång både från salong och sittbrunn.

Jag håller med om att det är en förnuftig båt. Nu har jag ju inte hunnit kappsegla något att tala om men den går bra i riktigt lätt vind. Återstår att se hur det går i andra vindar. Undervattenskroppen ser ut som det vore en 90-talskonstruktion.

Hur som helst är det en båt jag varmt skulle rekommendera. Särskilt till småbarnsföräldrar då manhar en hel (stor) akterruff till barnen, med god kontakt till sittbrunnen.

22 fot och allt som den båten har är inte illa alls. Har inte sett något på mässan senaste 15 åren som når upp till det.

Innan Guy 22:an kom fanns Lohi 25 som är en "uppskalad" Guy 22 med toa med dörr, lite mer stuvutrymmen osv. Skulle tro att den är ännu mer lämpad för en familj.

En sak till som fick mig att välja Guy 22 var de 38000 kr den kostade. Känns prisvärt tycker jag.

Och nog svamlat om den egna båten. Jag vet att det finns en uppsjö roliga båtar därute och jag har svårt att inte kolla alla annonser men nu har jag nog bestömt mig för att satsa på den här, i alla fall ett par år så får vi se. Tiden får utvisa om vi behöver större båt. Tvivlar på det, småbarn, hästar, hus och ja allt vad det nu är som ska hinnas med. Det blir nog inga 5-veckors seglingsemestrar för oss de närmsta 15-åren.

//Tomas[/i]

[Ravage]

Tomas,

Har nu kollat igenom all fakta jag hittat på Guy 22:an. Det är förbaskat kul med lite mer unika båtar som inte är så vanliga. Efter vad jag förstår är Guy 22:ans nergång till akteruffen och hela akteruffen i sig själv något unik.

Som jag skrev tidigare är min stora passion segelbåtar av olika slag. I normala får jag väl anses som relativt förnuftig men när det gäller segelbåtar handlar det om känslor. Logiken är som bortblåst och jag kan göra dyra affärer på en spontan känsla. Tror det är min \"ventil\" här i livet, rödvin hade dock varit billigare .

Bara detta året har det blivit en försäljning och 2 nyköp.

Som sagt...riktigt kul att höra om Guy 22:an och det skall bli intressant och se om du kan få rejäl fart på den. Ser man på bottenformen borde den kunna surfa en del när det blåser !

Skall starta en ny tråd där alla kan presentera sina nuvarande och historiska dyrgripar, det blir intressant läsning nu i vintermörkret. Kanske leder det även till en ny båtaffär ( gud förbjude .. ).

/Dan

[MiniMe]

Som sagt...riktigt kul att höra om Guy 22:an och det skall bli intressant och se om du kan få rejäl fart på den. Ser man på bottenformen borde den kunna surfa en del när det blåser !

/Dan

En annorlunda båt verkligen och även mycket rymligt för storleken. Däcksuppbyggnaden är dock en smaksak (rätt kantig).

Dan,
jag tror dock att Guy22:an kommer inte plana så lätt. Aktern är ihopsnörpt som på alla andra typiska IOR-båtar från 70-talet och sedan vikten på 1,74 ton är inte heller så bra.

[Hans H]

Om du inte vill ha rulle och stående lattor så är det väl inget som hindrar att du har \"vanliga liggande\" lattor i focken (+ pistolhakar o wireförstag).
Hade en 110% kryssfock i sandwich på min Bumerang med den lösningen med en genomgående latta i toppen och en kort latta lite längre ner vilket stabiliserade den extra ytan den positiva akterrundan gav i toppen på seglet.
Funkade så bra att jag aldrig ens funderade på att använda den gamla max-genuan. Bumerangen hade 1.13 i LYS med den focken och tom på kryss i lättvind gick vi klart snabbare än Expresserna som ju är ruggigt snabba på kryssen. Man fick dock vara lite försiktig om man plattlänsade med focken - i gipparna gällde det att inte toppen ville \"gå åt fel håll\" o därigenom knäcka lattan runt förstaget.

[Ravage]

Om du inte vill ha rulle och stående lattor så är det väl inget som hindrar att du har "vanliga liggande" lattor i focken (+ pistolhakar o wireförstag).
Hade en 110% kryssfock i sandwich på min Bumerang med den lösningen med en genomgående latta i toppen och en kort latta lite längre ner vilket stabiliserade den extra ytan den positiva akterrundan gav i toppen på seglet.
Funkade så bra att jag aldrig ens funderade på att använda den gamla max-genuan. Bumerangen hade 1.13 i LYS med den focken och tom på kryss i lättvind gick vi klart snabbare än Expresserna som ju är ruggigt snabba på kryssen. Man fick dock vara lite försiktig om man plattlänsade med focken - i gipparna gällde det att inte toppen ville "gå åt fel håll" o därigenom knäcka lattan runt förstaget.

Hans,

Håller fullständigt med dig. Har redan bett om offert på en 110 % fock med max utbyggd akterunda. Alternativet är den eller en maxgenua vilket isåfall ger höjt lystal. Om jag tar genuan beror detta på att vi inte bara seglar kryss länsbanor, det blir ibland lite öppnare bogar varvid en genua ( med framflyttad skotpunkt.. ) är att föredra. Intressant att höra att Bumerangen seglade så pass bra mot expresser med andast 110 % fock. Kanske dina prestationer som fått lystalet höjt ? Har bumerangen inte haft 1,14 några år nu ?

/Dan

[Hans H]

Bumerangen har 1.14 med 150% genua. Med 110% fock är det \"ner en pinne\" till 1.13.
Bumerangen mår dock bra av att seglas med maxfock (istället för genua) och mer \"rake\" på masten - då försvinner den fallgirighet C Gelin gnäller på i sin bok. Då blir den svagt lovgirig istället - vilket jag (och Gelin) föredrar. Om du kollar nyutgåvan på hans bok så är det vår fd båt som är på bild från Tjörn Runt 2004 (kuling 17, därav rev1 i storen)
Vi körde inte så mycket kvällsseglingar utan det blev Tjörn Runt o lite familjekappseglingar.

[Ravage]

Hans,

Såg din båt \"Vanity\" med sin koncentrerade besättning i sittbrunnen. Hur gick det på seglingen ?

/Dan

[Nefertiti]

Bumerangen har 1.14 med 150% genua. Med 110% fock är det "ner en pinne" till 1.13.
Bumerangen mår dock bra av att seglas med maxfock (istället för genua) och mer "rake" på masten - då försvinner den fallgirighet C Gelin gnäller på i sin bok. Då blir den svagt lovgirig istället - vilket jag (och Gelin) föredrar. Om du kollar nyutgåvan på hans bok så är det vår fd båt som är på bild från Tjörn Runt 2004 (kuling 17, därav rev1 i storen)
Vi körde inte så mycket kvällsseglingar utan det blev Tjörn Runt o lite familjekappseglingar.

Jeg har tenkt akkurat i samme baner med min Omega 34. Seiling med max 110 % Genoa gir LYS 1.16 istedenfor 1.17 med max Genoa. Har ikke helt fulgt opp planen da jeg fikk et fatt i en nesten ny 112%? Genoa til halv pris. Har ikke målt den...den er forøvrig til omsying fra forstagsprofil til pistolhaker. (Den veien hadde aldri seilmakeren min gjort før...). Har ikke prøvd seilet, så jeg vet ikke hvor bra det er. Vil tippe at i veldig lite vind må Genoa 1 til. Men høyden blir kanskje dårligere, da seilet må rundt vantene som er helt i borde på Omegaen. Omegaen er jo på mange måter rigget som en Express. Og Expressen går svært godt med 110% fokk...så det skal bli spennende å se.

Vurderer også å seile med Gennaker istedenfor Spinnaker, da dette burde gi ytterligere en "pinne" mindre i LYS. Der må man riktignok bestemme seg i LYS-beviset. Siden jeg har mistanke om at spinnakeren min er større enn MAX-mål er det også en grunn for å seile med Gennaker.

[MiniMe]

Om du inte vill ha rulle och stående lattor så är det väl inget som hindrar att du har "vanliga liggande" lattor i focken (+ pistolhakar o wireförstag).
Hade en 110% kryssfock i sandwich på min Bumerang med den lösningen med en genomgående latta i toppen och en kort latta lite längre ner vilket stabiliserade den extra ytan den positiva akterrundan gav i toppen på seglet.
Funkade så bra att jag aldrig ens funderade på att använda den gamla max-genuan. Bumerangen hade 1.13 i LYS med den focken och tom på kryss i lättvind gick vi klart snabbare än Expresserna som ju är ruggigt snabba på kryssen. Man fick dock vara lite försiktig om man plattlänsade med focken - i gipparna gällde det att inte toppen ville "gå åt fel håll" o därigenom knäcka lattan runt förstaget.

Fick liknade svar från min segelmakare när jag dikuterade rulle på Mustangen. Lattor i focken och då blir de bra. Det för dock med sig vissa begränsningar. Jag var först inna på rulle med endlös lina för att dra in seglet. Men som sagt så fick jag svaret att rulle är inte lämpligt om man vill ha lattor i focken (som bör vara) och fördelen är inte så betydelsefyllt om man har pistolharkar (eller liknande).

[Hans H]

Tja, med tanke på de yttre omständigheterna med medelvind på 15m/s (pendlade mellan 13-17m/s) och att vi försökte segla så att båten inte skadades (ganska många mastbrott och andra haverier), så var det ganska OK.
Tror att vi blev 23'e eller 24'e båt i startgruppen (90 anmälda varav drygt 80 kom till start). Vi skippade spinnakergången in mot mål då de allra flesta \"kinesgippade\" eller förstörde sina grejer när de försökte gippa i de byiga vindarna (alla öar gjorde att vinden blev tämligen störd och nyckfull).
Vi lyckade hålla nere skadelistan till en bortblåst vindex och lite blåmärken på gastarna.

[Robin]

Så ligger det väl inte till? Man borde ju inte få lägre Lys om man seglar med gennacker i stället för spinnacker, möjligen om den är betydligt mindre. Verka ju konstigt om man fick bättre mätetal när man byter till bättre segel... Annars så straffar ju Lysreglerna, iaf de svenska( inte de norska har ja för mig) gennackern, man får ju ha hur många spinnackrar som helst men bara en gennacker ombord vid en kappsegling, och man får inte spira några försegel vid gennackergång, samt att man ej får halsa gennackern i lovart. Det gäller vad jag förstår bara för båtar med spinn i standard som byter upp sig till gennacker.

Och kom nu inte och säg att spinnackern är bättre... för så är det ju inte

//Robin