Hur montera träribb på skrovets insida?

[Gäst]

Jag har lite planer på att ribba skrovsidorna i min båt (enkellaminat).
Min tanke är att epoxilimma fast lodräta ribb med ca 10 mm tjocklek som följer skrovets form, med lämpliga mellanrum (ca 0,5 meter).
Sedan lägger jag isolering typ liggunderlag mellan.
Sist skruvar jag fast ribb av 5 mm tjocklek i de som tidigare limmats.

Är detta vettigt?

[Calle C]

Hej

Nej

Du kan inte bara lägga isolering, du måste få det homgent med skrovsidan

[Anders S]

Så är det många som gjort. Tänk bara på att det kan vara svårt att trycka dit träbitarna mot skrovrundningen, och ta dig tid att måla (använd överbliven epoxy) ribban så den blir nödtorftigt skyddad mot fukt.

Vad du sen gör, förborra för skruvarna

[T]

Hej

Nej

Du kan inte bara lägga isolering, du måste få det homgent med skrovsidan

Homogent med skrovsidan? Hur menar du då?
/T

[Cthulu]

Det borde rimligen räcka att limma fast mattan på skrovsidan för att få det tillräckligt homogent, och det vill man nog kanske göra ändå bara av det skälet att det blir aningen mindre trickigt att få dit ribborna utan att mattorna flyttar och har sig.

[Anders S]

Fast poängen är nog att först sätta dit ribborna (minispanten) - samma höjd/tjocklek som den tänkta isoleringen. Då sätter man ribborna på rätt avstånd, så slipper man skära isoleringsmaterialet i alltför små remsor. På det sättet hjälper ribborna till att styra upp isoleringen. Det kan t o m tämkas att ribben (garneringen) räcker för att hålla isoleringen stilla och på plats.

Men det är både lätt och tacksamt att limma isolering på skrov och man kan gärna försöka få så tätt det går så kondensen inte rinner till och samlas i fickor bakom isoleringen..

[Gunnar S]

Så som du beskriver det är det gjort på min båt. Isoleringen är inte limmad. Båten är byggd -77 och det hela ser fint ut än.
Däremot bör nog \"spanten\" vara någon millimeter tunnare än isoleringen, så att den kläms fast och ligger stadigt utan luftfickor.

[Robin]

Har även jag funderat på detta, skall bli mahognygarnering på flera ställen i vår båt.

Jag frågade min lärare när jag gick båtinredarutbildningen hur man skulle gå till väga på bästa sätt. Att sätta upp \"spant\" var ju så klart det ända raka, frågan är bara hur man skall få upp dessa. Man kan ju såklart limma upp dem, med epoxi eller så. Just epoxi tcker jag känns lite overkill, funkar nog bra med glasfiberspackel(enligt min lärare) eller typ sika eller annat sättlim, det tror jag är bäst/enklast. Men då kan man ju fråga sig hur varven gör. De skruvar faktiskt upp listerna(spanten) alla moderna båtar av lite storlek byggs i sandwich, och då ärdet inga problem med att skruva fast saker i skrovet.
Har även läst precis samma sak, skruva upp, i flera engelska hemmfixar böcker och liknande. PBä gjorde en artikel om det, de satte med sättlim.

Som min lärare såg det så skrivade varven för att spara tid, men har man tid så är det väl något bättre att limma.
Själv tycker jag nog att en kombination skulle funka, skruva mer för att fixera ett starkt sättlim, och ser man bara till att få ordentligt med lim vid varje skruv så kan det ju inte finnas några riktiga risker, eller hur? Sen behöver man ju kanske inte limma hela ytan då heller, så stora belastninger är det ju knappast på garneringen. Och man skruvar ju faktiskt teakdäck...


Jag har även funderat lite över tjockleken på själva garneringsribben, 5mm är lockande, lätt att hantera och inte för dyrt/tungt. Men vad händer om man rullar ner till läsidan av kojen, typ i ett slag, och sätter ett knä eller så lite för omilt i sidan. Då tror jag att det finns stor risk att man kan knäcka ribben. Borde inte vara några problem när man ligger still mot det, men ja vet inte. Har man isolering mellan skrov/ribb så blir det ju klart starkare iof. Men jag funderar på att göra 10mm ribb längst ner vid kojerna, för att vara på säkra sidan.

Sen vad gäller isoleringen, liggunderlag är dyrt, borde det inte funka lika bra med 10mm frigolit eller så? Det tar ju inte åt sig mer fukt än liggunderlag väl? Dessutom så utvecklar liggunderlag mycket gifta gaser när det brinner, har ja hört nångång.

Menmen, ha det bra!

//Robin

[Anders S]

Om ribben har stöd av isoleringsmaterialet håller den, Robin. Och inte skall du lära ut fusk med glasfiberspackel - vill man göra så (kan man vilja för att det skall gå undan vid uppsättningen) måste man remsa på ett par ställen också så att ribban inte lossnar.

Frigolit kan säkert fungera det också, men räkna på vad det kostar i så fall och om du vill ha frigolit utan mekansikt skydd i båten (tänk \"tusen vita pärlor\" Materialet i \"liggunderlag\" är för övrigt inte särskilt dyrt det heller - det köps givetvis i lös vikt, en stor rulle (familjeunderlag?) åt gången..

Varning: De flesta båtskrov är inte byggda i sandwich! Skruva inte fast ribborna utan att 7 gånger ha kollat att det verkligen är sandwich i skrovet.

Dessutom, om (om) det är sandwich så behövs inte någon isolering - den finns i så fall igjuten i skrovet...

[Calle C]

Hej

Nej

Du kan inte bara lägga isolering, du måste få det homgent med skrovsidan

Homogent med skrovsidan? Hur menar du då?
/T

Som övriga också säger, det måste limmas, annars får du jätteproblem med kondens, fukt, röta, mögel osv.

[Gunnar S]

Som övriga också säger, det måste limmas, annars får du jätteproblem med kondens, fukt, röta, mögel osv.[/quote]

Varför skulle o-limmad isolering så självklart leda till ovanstående problem? Där min båt överhuvudtaget har något isoleringsmaterial (skumgummiliknande) är det inte limmat, endast fastklämt enl mitt tidigare inlägg. Och det har fungerat i 28 år nu, såväl i fuktiga England, heta Medelhavet och sista 6 åren såväl vinter som sommar i Stockholm. Utan vare sig kondens, fukt, röta & mögel.

[Anders S]

Antagligen är alternativen väl fastklämt men olimmat eller noggrant limmat de två vettigaste. Med olimmad (men fasthållen) isolering bildas inga fickor där vatten kan samlas (läckage eller kondens) medan om man limmar, måste vara noga med att det blir ordentligt och tätt. Materialet i sig är fuktspärrat, men det tål att tänkas på var man får kondensationspunkten om isoleringen inte är heltäckande på insidan, och att vatten i droppform kan rinna än hit, än dit. Strukturen i moderna båtar tål naturligtvis vatten bra, men fukt bakom paneler och instängt ger om inte annat trista mögelproblem.

[Robin]

Nu var ju min tankte med att sätta upp garnering inte först och främst att isolera båten mer, då den är i sandwich, utan att få upp garneringen, vill ju inte ha en ful matta limmad på skrovet. Men man vill ju inte skruva varje garneringslist för sig i skrovet, utan därför sätter man då upp spanten. Håler man då ändå på, ja då kan man ju lägga dit isolering oxå, eller hur? Knappast så att man kan göra en båt för isolerad eller hur?
Antagligen så kommer vi att bo nåt år eller så i båten innan vi sticker, och då är det ju inte så dumt med mer isolering på vintern.

Jo, Anders när det gäller frigoliten kan du nog ha rätt. Men ändå, det måste ju röra på sig för att gå sönder, eller hur? Nån som vet vart man kan köpa liggunderlagsmaterielet i lösvikt?

Det byggs väl knappast särskilt många båtar över 25-30 fot i enkellaminat? Eller hur? Jag räknar inte en 70-talare som modern...

Varför skulle det vara fusk med glasfiberspackel? Möjligen om det inte fäster så bra på plasten, men det var ju bara en båtbyggarlärare med 10 år på Hallberg Rassy som föreslog det...
Håller dock med om att de inte vore mitt val. Jag tänker nog som sagt skruva/limma med sättlim. Eller är det oxå fel?
Det borde ju knappast vara någon större fara med att dra några skruv igenom innerlaminatet, om man bara ser till att få dit gott med lim rubnt skruven.
Så gör ju iaf många varv, fast de hoppar limmet... Men då oftast på divinycell. Men eftersom jag har balsaskrov så vill ja nog ha den extra säkerheten med lim. Men även divinycell tar åt sig vatten, det ruttnar bara inte...

Ha det!

[Fribbe]

Vad kul att så många svarat! Tackar!
Det verkar som om jag inte var helt fel ute i mitt tänk.

Om jag har förstått det rätt så verkar det som om det vettigaste/säkraste sättet ur fuktsynpunkt att montera isoleringen (liggunderlaget) är att lim. Viktigt dock att inte få luftblåsor på insidan. Är det då lämpligt att använda kontaktlim som hugger direkt (som ej fräter ner materialet naturligtvis) så att man slipper hålla isoleringen pressad under en lång torktid?

Att limma \"minispanten\" är enda vägen för mig då jag har enkellaminat.
Vilket lim är då bäst? Sikaflex 292, PL 400 eller epoxi?

Hur tätt bör man montera spanten? Jag nämnde 50 cm och ingen har kommenterat just det så det är tillräckligt då antar jag?

[Anders S]

Varför skulle det vara fusk med glasfiberspackel?

10 år på HR och lär ut sådana simpla grepp - ajajaj... Hade han gjort riktigt hade han fått stanna kvar...

Jo, det är fusk därför att spacklet måste hålla mot både träet och plasten, länge. Därför är det bra att lägga (förslagsvis) tre-fyra remsor glasfiber för att säkra ribben mot skrovet. Det gör man på en liten stund när man ändå gör någon annan plastning. Hade någon frågat mig hade jag (kanske naivt) sagt att så gör inte ens Bavaria....

Det kan nog tänkas att det finns många nya båtar med sandwichskrov men förfärligt många fler gamla som inte har det. Du har säkert helt rätt, men det vore ju förödande om någon får fel för sig. Extra isolering är inte heller fel.

Jag tycker det låter som du visar mycket tydligt att man gör på ett sätt då man bygger åt andra och på ett annat sätt då man bygger åt sig själv. Det tål att tänkas på. Ibland sägs det att skillnaden mellan amatören och yrkesmannen är att yrkesmannen vet när och hur det är OK att fuska.

Till Fribbe:

Välj inte bredd mellan spanten förrän du köpt materialet. Väljer du liggunderlag (kan man köpa billigt på t ex Rusta) så är det ofta 60 cm (eller nåt) men får du tag på en bredare rulle som du delar kan det bli vad som. Så lite spill som tänkas kan av den dyra mattan och ju smalare ju enklare att limma.