Alla,
Har alltid seglat på känsla och lagt väldigt lite kraft på att få fram datoriserad fakta på hur mycket det blåser, i exakt vilken rikting över tiden, hur min VMG är över tiden, Om jag bör slå eller ligga kvar baserat på vad vinden håller på med e.t.c.
Det har gått ganska bra utan en massa datasystem som håller reda på all fakta och presenterar den snyggt och lättbegripligt.
MEN...
Jag börjar bli intresserad av att ha mer kollpå läget och undrar nu om någon av er kan rekomendera ett windows baserat taktik system ( typ deckman ) som är lätt att hantera och inte innehåller en massa onödigt trams som ingen hinner använda sig av.
Enkelt, lättbegripligt och stabilt är det jag letar efter.
Har ni tips, erfarenheter eller andra synpunkter på saken ?
Tack /Dan
Fakta Vs känsla ?
Hej Dan
Först och främst gäller det att få in basic, dvs data på vindstyrka, vindriktning, fart genom vatten och helst även över grund.
När du väl har det uppkopplat i ngt nätverk kan du få ut all den info som ger dig beslutsunderlag och trimhjälp.
Detta räcker väldigt långt för det mesta.
Om du sedan vill göra ett polardiagram tror jag att Rayt har ett sådant ihop med ett taktikprogram.
För oss vanliga tycker jag att det räcker långt med vanlig \"basic\"
Först och främst gäller det att få in basic, dvs data på vindstyrka, vindriktning, fart genom vatten och helst även över grund.
När du väl har det uppkopplat i ngt nätverk kan du få ut all den info som ger dig beslutsunderlag och trimhjälp.
Detta räcker väldigt långt för det mesta.
Om du sedan vill göra ett polardiagram tror jag att Rayt har ett sådant ihop med ett taktikprogram.
För oss vanliga tycker jag att det räcker långt med vanlig \"basic\"
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Jodå, jag tror att man kan få till det här, men man får räkna med att det kostar.
Det handlar inte bara om att ha ett vettigt analys- och presentationsprogram utan också att indata är korrekta och noggranna. För seglingsprestandamätning (inte navigation) krävs en noggrann vindmätare och en noggrann kompass samt en kalibrerad loggivare. Utan detta blir analysprogrammen hjälplösa, likaväl om de inte är försedda med bra grunddata. Ett korrekt polardiagram är A och O, annars kan inte ens det bästa taktik-rådgivarprogram räkna rätt när du skall skära eller vad som är optimal layline. Polardiagrammet från IMS duger INTE, intan du måste ha ett empiriskt verifierat diagram - mycket jobb med att bygga upp detta mao.
Vad är problemen: Standardsystem med NMEA-kommunikation är ofta för för långsamma och har inte alltid tillräcklig upplösning. Därför används som regel interna kommunikationsmodeller - och då kan man inte välja helt fritt mellan olika instrument.
Alla givare kan inte heller ge tillräcklig information. GPS:en kan t ex inte användas för att man skall kunna räkna ut en noggrann vindvinkel - den \"ser\" inte båtens längsriktning utan ger \"bara\" besked om i vilken riktning GPS-antennen rör sig.
Jag har ett Silvasystem på min båt (NX2) där man kan ta in en mängd indata av varierande kvalitet. Jag har experimenterat litet grann, men eftersom min båt är en cruisingbåt (fast seglar helt OK) är finliret inte så intressant. Jag har t ex inget polardiagram för min båt, och utan det kan jag inte få reda på om jag seglar på optimum eller inte (i alla fall inte av datorn...). Min bedömning är att själva Silvagrejorna nog är ganska robusta (båtmässiga) så den svaga punkten blir väl i vanlig ordning datorn.
Nu frågad du \"vilket program skall jag ha\" och där kan jag inte svara dig så bra. Jag har provat gratisprogrammet som Silva ger bort, och där finns IOFS nog det som behövs. Detta kan man prova i simuleringsmode om man vill. Jag (som inte racar) tycker att deras \"emulerade slavinstrument\" ovanpå PC-skärmen/navigationsprogrammet är bara det en poäng.
Det handlar inte bara om att ha ett vettigt analys- och presentationsprogram utan också att indata är korrekta och noggranna. För seglingsprestandamätning (inte navigation) krävs en noggrann vindmätare och en noggrann kompass samt en kalibrerad loggivare. Utan detta blir analysprogrammen hjälplösa, likaväl om de inte är försedda med bra grunddata. Ett korrekt polardiagram är A och O, annars kan inte ens det bästa taktik-rådgivarprogram räkna rätt när du skall skära eller vad som är optimal layline. Polardiagrammet från IMS duger INTE, intan du måste ha ett empiriskt verifierat diagram - mycket jobb med att bygga upp detta mao.
Vad är problemen: Standardsystem med NMEA-kommunikation är ofta för för långsamma och har inte alltid tillräcklig upplösning. Därför används som regel interna kommunikationsmodeller - och då kan man inte välja helt fritt mellan olika instrument.
Alla givare kan inte heller ge tillräcklig information. GPS:en kan t ex inte användas för att man skall kunna räkna ut en noggrann vindvinkel - den \"ser\" inte båtens längsriktning utan ger \"bara\" besked om i vilken riktning GPS-antennen rör sig.
Jag har ett Silvasystem på min båt (NX2) där man kan ta in en mängd indata av varierande kvalitet. Jag har experimenterat litet grann, men eftersom min båt är en cruisingbåt (fast seglar helt OK) är finliret inte så intressant. Jag har t ex inget polardiagram för min båt, och utan det kan jag inte få reda på om jag seglar på optimum eller inte (i alla fall inte av datorn...). Min bedömning är att själva Silvagrejorna nog är ganska robusta (båtmässiga) så den svaga punkten blir väl i vanlig ordning datorn.
Nu frågad du \"vilket program skall jag ha\" och där kan jag inte svara dig så bra. Jag har provat gratisprogrammet som Silva ger bort, och där finns IOFS nog det som behövs. Detta kan man prova i simuleringsmode om man vill. Jag (som inte racar) tycker att deras \"emulerade slavinstrument\" ovanpå PC-skärmen/navigationsprogrammet är bara det en poäng.
Anders S
Tack för svaren !
Det känns nästan som om det är läge att fortsätta gå på känsla
Under tiden ni skrev era svar kollade jag rundor lite och överallt tycks problemet vara att få korrekt ingångsdata. Om man inte har detta kan man \"lika så bättre\" gå på känsla eftersom det är mycket trevligare än att stirra in i en pc skärm.
i och med att jag har de relativt nya vindinstrument, logg, GPS och PC ombord trodde jag i min enfald att det bara var att köpa ett program och plugga in apparaterna via nmea standarden.
Riktigt så enkelt verkar det inte vara ....
Tack /Dan
Det känns nästan som om det är läge att fortsätta gå på känsla
Under tiden ni skrev era svar kollade jag rundor lite och överallt tycks problemet vara att få korrekt ingångsdata. Om man inte har detta kan man \"lika så bättre\" gå på känsla eftersom det är mycket trevligare än att stirra in i en pc skärm.
i och med att jag har de relativt nya vindinstrument, logg, GPS och PC ombord trodde jag i min enfald att det bara var att köpa ett program och plugga in apparaterna via nmea standarden.
Riktigt så enkelt verkar det inte vara ....
Tack /Dan
Expedition har ungefär samma funktionalitet och kostar hälften mot Deckman. Fortfarande mycket pengar men......http://www.iexpedition.org/
Hej Dan
Den där dagen då jag började att segla med instrument upptäcktes en hel del fel med min egen segling framförallt på kryss och läns, samtliga fel var av kategorin fel VMG. Jag trodde hela tiden att min känsel för höjdtagning på kryssen var den bästa, så var det inte. När jag seglade på kryss med \"känslan\" gick båten för lågt för max VMG, ca 3-4 grader, inte mycket men det märks på lite längre ben.
Min mening med det här är att visa det faktum att instrumenten lär oss lite grand.
Kalibreringar och noggranhet ska du naturligtvis sätta så gott du kan, men helt exakt behöver det inte vara, instrumentsegling bygger på relationer från tidigare värden till de du får efter lite hemskotning tex.
Den där dagen då jag började att segla med instrument upptäcktes en hel del fel med min egen segling framförallt på kryss och läns, samtliga fel var av kategorin fel VMG. Jag trodde hela tiden att min känsel för höjdtagning på kryssen var den bästa, så var det inte. När jag seglade på kryss med \"känslan\" gick båten för lågt för max VMG, ca 3-4 grader, inte mycket men det märks på lite längre ben.
Min mening med det här är att visa det faktum att instrumenten lär oss lite grand.
Kalibreringar och noggranhet ska du naturligtvis sätta så gott du kan, men helt exakt behöver det inte vara, instrumentsegling bygger på relationer från tidigare värden till de du får efter lite hemskotning tex.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Man kan få en hel del hjälp av att använda sin GPS också - utan att man använder taktikprogrammen. Bara genom att lägga in rundningsmärkena (och startlinjens märken!) som waypoints får man tid till märket, bäring till märket för att bedöma slagen, kurs till nästa märke och annat.
Men \"helautomatiskt beslutsstöd\" blir det förstås inte. De flesta bättre vindinstrument kan visa VMG och (som Calle sa) så är det användbart för att kolla sig själv och andra så man håller stilen.
Men \"helautomatiskt beslutsstöd\" blir det förstås inte. De flesta bättre vindinstrument kan visa VMG och (som Calle sa) så är det användbart för att kolla sig själv och andra så man håller stilen.
Anders S
-
S Bergfeldt
Jag kan det där utan att använda instrument. Jag har efter många år med samma båt perfekt känsla för optimal höjdtagning på kryssen och optimal skärning på läns. Det har inte behövts några instrument för att lära sig det. Det är bara att kappsegla med varenda båt man ser på sjön + en del klubbkappsegling.Calle C skrev:Hej Dan
Den där dagen då jag började att segla med instrument upptäcktes en hel del fel med min egen segling framförallt på kryss och läns, samtliga fel var av kategorin fel VMG. Jag trodde hela tiden att min känsel för höjdtagning på kryssen var den bästa, så var det inte. När jag seglade på kryss med "känslan" gick båten för lågt för max VMG, ca 3-4 grader, inte mycket men det märks på lite längre ben.
-
herr P
S Bergfeldt skrev: Jag kan det där utan att använda instrument. Jag har efter många år med samma båt perfekt känsla för optimal höjdtagning på kryssen och optimal skärning på läns. Det har inte behövts några instrument för att lära sig det. Det är bara att kappsegla med varenda båt man ser på sjön + en del klubbkappsegling.
Vilka instrument seglar du med ?
-
S Bergfeldt
Instrument
[quote="Vilka instrument seglar du med ?[/quote]
GPS och logg för att beräkna strömmens riktning och styrka samt kompass förstås.
GPS och logg för att beräkna strömmens riktning och styrka samt kompass förstås.
Re: Instrument
GPS och logg för att beräkna strömmens riktning och styrka samt kompass förstås.[/quote]S Bergfeldt skrev:[quote="Vilka instrument seglar du med ?
Nu har du nog trampat i klaveret, tror inte du kommer undan men den förklaringen så lätt utan mothugg. Låt oss se
/Dan
Hejherr P skrev:S Bergfeldt skrev: Jag kan det där utan att använda instrument. Jag har efter många år med samma båt perfekt känsla för optimal höjdtagning på kryssen och optimal skärning på läns. Det har inte behövts några instrument för att lära sig det. Det är bara att kappsegla med varenda båt man ser på sjön + en del klubbkappsegling.
Vilka instrument seglar du med ?
Har du aldrig seglat med riktiga instrument, hur kan du då veta vad som är bäst.
Calle
Se gla ut
Se gla ut
Kan du svara bra på det där har du omedelbart en fast anställning på "Victory challenge" eller på "Ericsson". Tänk vilka pengar de kan spara in genom att dig med !Calle C skrev:Hejherr P skrev:S Bergfeldt skrev: Jag kan det där utan att använda instrument. Jag har efter många år med samma båt perfekt känsla för optimal höjdtagning på kryssen och optimal skärning på läns. Det har inte behövts några instrument för att lära sig det. Det är bara att kappsegla med varenda båt man ser på sjön + en del klubbkappsegling.
Vilka instrument seglar du med ?
Har du aldrig seglat med riktiga instrument, hur kan du då veta vad som är bäst.
Jag köpte ifjol min Mustang 616. innandess hade jag en 1/4-tonnare från samma konstruktör (Elvis). Jag hade aldrig trott att jag skulle göra så många fel med styrningen. På 1/4-tonnaren hade jag många intrument som GPS, logg, Fluxgate kompass osv ihop kopplade. Nu har jag endast logg och lod men båten visar tydligt vad den vill ha. Den går bra eller inte alls. Visst går det att lära sig segla utan instrument men det är skillnad från båt till båt.