Hej
Håll isär några saker.
Snabbaste seglet behöver INTE var det dyraste, det är feltolkat.
Snabbaste seglet tillhör kategorin \"de dyrare\"
Därför att segelmakaren vid den beställningen åker ut till båten, tittar, mäter och seglar den på det sätt jag vill segla den.
När seglet väl är färdigt följer han med ut och kontrollerar att allt är som det ska, och är det inte det tar han med sig seglet och gör nödvändiga ändringar. Till sist blir det ett bra högprestanda segel.
Naturligtvis kostar det pengar, tro inget annat.
Tur kan man alltid ha
Ny bra och prisvärd segelmakare i Henån ?
Det skulle visserliagen vara toppen om man har sådat förhållande med sin segelmakare. På så sätt utesluts dock alla icke lokala segelmakare...
Dyrast måste även av annnan anledning inte vara bäst som jag försökte förklara. men det är inte lätt att hitta rätt i djungeln. jag fick nästan lika många olika offerter till min lilla båt som jag skickade förfrågningar. Börja man dock djupdyka så kom jag fram till att det fanns lika många som inte ville komma upp till kraven som jag ställde (kappseglingsegel då de gamla är fortfarande tillräckligt bra för cruising) som de som sköt långt över målet. jag tror nog att de värsta kolfibersegel eller kevlar behövs på en båt som likanar en jolle.
Dyrast måste även av annnan anledning inte vara bäst som jag försökte förklara. men det är inte lätt att hitta rätt i djungeln. jag fick nästan lika många olika offerter till min lilla båt som jag skickade förfrågningar. Börja man dock djupdyka så kom jag fram till att det fanns lika många som inte ville komma upp till kraven som jag ställde (kappseglingsegel då de gamla är fortfarande tillräckligt bra för cruising) som de som sköt långt över målet. jag tror nog att de värsta kolfibersegel eller kevlar behövs på en båt som likanar en jolle.
Steen,Steen skrev:Ravage skrev:Nej nej Dan, kun din beslutsamhet. Tror att Kabat vil få stor nytta av att utvikla et ställ til din Ravage och det kann väre en fordel i fremtidan for andre enn dig - oxå jag är intesserat i bäste och inte så dyre segel. Och begge dine hjärnhalvdelaSteen skrev:Just präcis MiniMe.
Du underskattar min målmedvetenhet...
/Danhar besluttet sig till Kabat. Videre.....
Jo du har rätt, min beslutsamhet kan tyckas vara lite halvdålig. Det tar jag som en komplimang eftersom jag är en sådan person som alltid agerat lite för snabbt för mitt eget bästa. Har som sagt lugnat ner mig på sista åren men har ändå hunnit med en NF, Dominant 95:a, Express, Ansö 39 och nu en Ravage 36:a under de senaste 5 åren.
/ Dan
-
Gäst
Hej
For noen år siden fikk jeg anledning til å bestille segl direkte fra \"fabrikk\".
Dette var en samleordre som ble satt opp i forbindelse med import av 4 båter til Norge.
Storsegl 39 kvm tri-radial i Alumashield X15/X20 kostet under 20.000 inkl. moms levert Norge.
P.S. Disse seglene ble sydd på samme loft som Granseil får sydd en del av sine segl.......Men ble levert med ett annet \"Brand\"
Jeg velger derfor å tro at mange loft med det \"rette varemerket\" har meget gode kalkyler på sine segl.
For noen år siden fikk jeg anledning til å bestille segl direkte fra \"fabrikk\".
Dette var en samleordre som ble satt opp i forbindelse med import av 4 båter til Norge.
Storsegl 39 kvm tri-radial i Alumashield X15/X20 kostet under 20.000 inkl. moms levert Norge.
P.S. Disse seglene ble sydd på samme loft som Granseil får sydd en del av sine segl.......Men ble levert med ett annet \"Brand\"
Jeg velger derfor å tro at mange loft med det \"rette varemerket\" har meget gode kalkyler på sine segl.
Det finns ingen anledning att överdriva betydelsen av perfekt och unikt formade segel till en viss båttyp och en viss segelmakare är \"bäst\".
Ifall man tror att så är fallet så tror man också att det bara finns ett optimalt sätt att styra båten, att alla framgångsrika rorsmän styr exakt likadant, att alla båtar alltid seglar på samma ställe, att alla båtar är lika bra preparerade osv osv. Så är sällan fallet om man inte design<r segel för en vecka i Lommabukten, typ AC...
Kappseglar Dan sin Ravage 90 % av tiden i Öresund blir kunskap om hur man bygger segel för havssjö betydelselös, tex. En helt okänd variabel är dessutom besättningens förmåga att trimma seglen till för stunden lämpligaste form, och då \"räcker\" det ju att segelmakaren syr ett segel som har rätt grundform, bara det är trim- och formbart.
Som Ulrik sa - tillräckligt bra är relevant - sedan behöver man inte bekymra sig ifall man ligger på 94 eller 98 % av optimum.
En reflektion på Calles entypsinlägg:
En extremt entypsmässig båt är Laser, som jag själv seglar för nöjes skull och som botemedel mot \"för-stor-båt-för-att-idas-ta-ut-den-för-att-segla-en-timme\"-syndromet. Mitt ex är gammalt och slitet och har inte \"optimerats\" så som elitseglarna optimerar sina båtar - men jag vet hur de gör. Bland framgångsfaktorerna räknar Lasereliten in skrovet (lätt, torrt, styvt), masten (rätt inom toleranserna och utan glapp) samt seglet \"optimerat inom de \"naturliga toleranserna\" för serietillverkning, dvs ett tiotal segel provas och det som subjektivt känns \"bra\" väljs ut för regattabruk. Så entypssegling behöver inte betyda att det blir rättvisare eller enklare att skapa samma förutsättningar. Man kan tilloch med hävda att med litet friare regler kan innovationsförmåga och påhittighet jämna ut spelet litet grand.
Ifall man tror att så är fallet så tror man också att det bara finns ett optimalt sätt att styra båten, att alla framgångsrika rorsmän styr exakt likadant, att alla båtar alltid seglar på samma ställe, att alla båtar är lika bra preparerade osv osv. Så är sällan fallet om man inte design<r segel för en vecka i Lommabukten, typ AC...
Kappseglar Dan sin Ravage 90 % av tiden i Öresund blir kunskap om hur man bygger segel för havssjö betydelselös, tex. En helt okänd variabel är dessutom besättningens förmåga att trimma seglen till för stunden lämpligaste form, och då \"räcker\" det ju att segelmakaren syr ett segel som har rätt grundform, bara det är trim- och formbart.
Som Ulrik sa - tillräckligt bra är relevant - sedan behöver man inte bekymra sig ifall man ligger på 94 eller 98 % av optimum.
En reflektion på Calles entypsinlägg:
En extremt entypsmässig båt är Laser, som jag själv seglar för nöjes skull och som botemedel mot \"för-stor-båt-för-att-idas-ta-ut-den-för-att-segla-en-timme\"-syndromet. Mitt ex är gammalt och slitet och har inte \"optimerats\" så som elitseglarna optimerar sina båtar - men jag vet hur de gör. Bland framgångsfaktorerna räknar Lasereliten in skrovet (lätt, torrt, styvt), masten (rätt inom toleranserna och utan glapp) samt seglet \"optimerat inom de \"naturliga toleranserna\" för serietillverkning, dvs ett tiotal segel provas och det som subjektivt känns \"bra\" väljs ut för regattabruk. Så entypssegling behöver inte betyda att det blir rättvisare eller enklare att skapa samma förutsättningar. Man kan tilloch med hävda att med litet friare regler kan innovationsförmåga och påhittighet jämna ut spelet litet grand.
Anders S
Summa summarum
Alla,
Med denna tråden ville jag kolla vad ni andra hade för erfarenheter gällande ett nytt lågprismärke i form av Kabat segel i Henån. Diskussionen blev långt mer givande än så och nu känns det som om man med ganska stor säkerhet kan säga att det finns en viss obalans i segelmakeri branchen som vi som köper segel idag och en tid framöver kan dra nytta av. I längden tror jag en hel del av denna obalans kommer att jämna ut sig till nackdel för vissa av de etablerade segelmakerierna.
Alla som köper segel för cruising ändamål verkar ha liten eller ingen risk att satsa på Kabat segel eller liknande. Detta är en liten revolution i sig då det finns mycket pengar att spara för familjeseglaren.
När det gäller kappsegsegel är läget inte lika kristallklart men mycket tyder på att det även här finns mycket att spara för oss alla som inte seglar entyp. Det känns som man rent generellt har större möjllighet att få snabba segel då man köper från de dyrare loften men det är långt ifrån en självklarhet. Dessutom är det snudd på omöjligt att kontrollera prestandan i ett segel på ett rättvist sätt.
Träffade en segelmakare i hamnen igår som, då jag mastade av, som bekräftade mycket av det vi här på forumet redan kommit fram till. Han ansåg t.o.m att Polska segel många gånger hade ett bättre hantverk än många av de dyra alternativen. Däremot gällde det att vara mer försiktig då man valde segelmärke då prestanda delen var något mer ojämn än i Sverige. Kabat ( Narwal / Trimet ) var dock enligt honom ett säkert märke och ingen här på forumet har lagt fram fakta som talar emot detta.
Personligen köper jag därför min stor hos Kabat, det blir nog inte i Dc duk som jag först satsade på utan istället i Dimension Polyants X-tech aluma shield ( grå svart kevlar ) duk som är dyrare men jag tycker det är värt det då jag, tack vare denna forumsdiskussion ( & samtal med Piotr ), är säker på att jag får bra prestanda i seglet.
Hur resultatet blir får vi se sommaren 2006.
mvh / Dan Ekström
Med denna tråden ville jag kolla vad ni andra hade för erfarenheter gällande ett nytt lågprismärke i form av Kabat segel i Henån. Diskussionen blev långt mer givande än så och nu känns det som om man med ganska stor säkerhet kan säga att det finns en viss obalans i segelmakeri branchen som vi som köper segel idag och en tid framöver kan dra nytta av. I längden tror jag en hel del av denna obalans kommer att jämna ut sig till nackdel för vissa av de etablerade segelmakerierna.
Alla som köper segel för cruising ändamål verkar ha liten eller ingen risk att satsa på Kabat segel eller liknande. Detta är en liten revolution i sig då det finns mycket pengar att spara för familjeseglaren.
När det gäller kappsegsegel är läget inte lika kristallklart men mycket tyder på att det även här finns mycket att spara för oss alla som inte seglar entyp. Det känns som man rent generellt har större möjllighet att få snabba segel då man köper från de dyrare loften men det är långt ifrån en självklarhet. Dessutom är det snudd på omöjligt att kontrollera prestandan i ett segel på ett rättvist sätt.
Träffade en segelmakare i hamnen igår som, då jag mastade av, som bekräftade mycket av det vi här på forumet redan kommit fram till. Han ansåg t.o.m att Polska segel många gånger hade ett bättre hantverk än många av de dyra alternativen. Däremot gällde det att vara mer försiktig då man valde segelmärke då prestanda delen var något mer ojämn än i Sverige. Kabat ( Narwal / Trimet ) var dock enligt honom ett säkert märke och ingen här på forumet har lagt fram fakta som talar emot detta.
Personligen köper jag därför min stor hos Kabat, det blir nog inte i Dc duk som jag först satsade på utan istället i Dimension Polyants X-tech aluma shield ( grå svart kevlar ) duk som är dyrare men jag tycker det är värt det då jag, tack vare denna forumsdiskussion ( & samtal med Piotr ), är säker på att jag får bra prestanda i seglet.
Hur resultatet blir får vi se sommaren 2006.
mvh / Dan Ekström
-
Sumprunkarn
- Platinamedlem
- Inlägg: 114
- Blev medlem: mån 21 nov 2005, 11:39
Ja, då är vi igång igen, hittade detta på fendern.se:
\"Beställde Narwal i våras. 280g AP i Storen samt 140g Kevlar i Genuan.
Mycket nöjd med kvaliten på seglen, bra sömmar etc.
Har haft svårt med höjden på kryssen gentemot andra X-99 i bansegling, men det är nog snarare min förmåga som 1a säsongare på X-99.\"
Kanske är den dåliga höjden orsakad av fel form på seglen eller så är det som ägaren själv säger..orsakat av honom själv p.g.a bristande erfarenhet !?
Jag tror lite av båda, hade inte köpt Kabat om jag seglat entyp eftersom det säkerligen lagts mycket energi av de stora segelmakerierna på att utveckla bra segel till exempelvis X99:an.
/Dan
\"Beställde Narwal i våras. 280g AP i Storen samt 140g Kevlar i Genuan.
Mycket nöjd med kvaliten på seglen, bra sömmar etc.
Har haft svårt med höjden på kryssen gentemot andra X-99 i bansegling, men det är nog snarare min förmåga som 1a säsongare på X-99.\"
Kanske är den dåliga höjden orsakad av fel form på seglen eller så är det som ägaren själv säger..orsakat av honom själv p.g.a bristande erfarenhet !?
Jag tror lite av båda, hade inte köpt Kabat om jag seglat entyp eftersom det säkerligen lagts mycket energi av de stora segelmakerierna på att utveckla bra segel till exempelvis X99:an.
/Dan
Re: Ny bra och prisvärd segelmakare i Henån ?
Jag tog upp originalfrågan ifall någon glömt bort den...Ravage skrev:Alla,
Funderar starkt på att köpa nytt storsegel till min Ravage och har verkligen finkammat marknaden för att hitta det bästa alternativet. Det har öppnat en ny segelmakare i Henån som enligt uppgift är duktiga på att sy segel till alla båttyper till mycket fördelaktiga priser.
Företaget heter Kabat segel och båt och de marknadsför ett par nya segelmärke som är stora i Polen men okända här. Har någon av er segel från Kabat eller har information gällande om de är så bra jag har hört ?
mvh / Dan
Jag har beställt segel från Kabat, ett storsegel i dacron och kan konstatera att det är ett synnerligen välsytt segel med snygga sömmar, bra förstärkningar (när såg man förstärkningar i vitt skinn vid öljetterna rill travarna senast...?) till ett bra pris på utlovad leveranstid. Inget ont om segelet där!
Men däremot bör man själv veta vad man vill ha, eftersom du saknar möjligheten att få hjälp med måttning och resonera kring seglets form då jag fått intrycket att Piotr är otroligt hjälpsam och bra att ha att göra med, men saknar den rutin som många segelmakare som jobbat i måååånga år har.
Seglet jag beställde levde mer än väl upp till de förväntningar jag ställt med det undantagen att travarna inte passade - mitt fel, jag hade missat att rita in skruvar på skissen - samt att segelnumret saknades, vilka skickades över per post med några extrasiffror för min spinnaker som kompensation för olägenheten.
Jag tror inte seglet är bättre eller sämre än något annat motsvarande segel, vet man hur det skall se ut och kan leverera mått själv är det bara att beställa. Skulle jag ha haft en mer komplicerad rigg än min lilla mastheadrigg skulle jag däremot känt att jag behövde mer stöd från segelmakaren än det jag fick intrycket att jag kunde få.
Alla borde ha skägg
Det blev Kabat med DC duk..
Har nu beställt storseglet, det blev Kabat som fick ordern och jag valde till slut sandwich DC 66/77 alternativet med 5 genomgående blue streak lattor. Priset landade på strax under 24 000 sek och jag tror mig ha gjort ett bra val. Med tanke på vad vi kom fram till tidigare kommer jag väl aldrig få veta om seglet är snabbt eller långsamt....
/dan
/dan
var kanske lite sarkastiskt i tankesätt. Men ibland är de gamla bättre än de nya... Jag hoppas inte i dit fall.Ravage skrev:Min gamla kevlarstor från Doyle är ingen referens, den är en katastrofMiniMe skrev:Dan, du har väl dina gamla segel kvar. det är väl bara att jämföra med de under kvällsseglingarna???
Jag menade att jämföra mot motsvarande segel från North, Hamel eller Q-sails.
/dan
Grattis till nyköp. Sedan tror jag nog att de kommer vara bra.