Köpa flytväst

[Tomas E]

Har tänkt köpa mig en flytväst av bästa kvalitet. Kan även tänka mig att köpa bästa möjliga från utländsk hemsida om den inte saluförs här i periferin.

Ska det vara med inbyggd sele?

Tips på fabrikat och modell emotses tacksamt!

[Nils_D]

Att svara på frågan om vilken flyväst som är bäst utan att veta under vilka förhållanden den skall användas är nog omöjligt. Det beror på många faktorer.

För att använda mig själv som exempel så seglar jag IF som har en ganska obekväm sittbrunn, så därför har jag icke-uppblåsbara västar som ger mig en inbyggd ryggkudde. Har både en vanlig seglarväst och en kraftigare med mer flytkraft och inbyggd sele. Den sistnämnda är för varm och bylsig för smörsegling i semesterbrisar innomskärs utan används bara vid ensamsegling framförallt i hårdare väder då jag vill vara kopplad hela tiden. Så för mig finns ingen "bästa" flytväst ... allt beror på omständigheterna.

Så svaret på om du skall ha inbyggd sele eller inte beror på var du seglar och i vilket väder.

Vill du kolla upp utbudet av uppblåsbara flytvästar så var det en ganska gedigen genomgång av sådana i Båtnytt nr 7 2013, vilket väl är det nummer som ligger ute i affärerna just nu. Den artikeln kan kanske hjälpa dig att hitta den väst som passar dig bäst?

[Tomas E]

Förtydligande:

Den flytväst jag ska köpa ska främst användas för havssegling. Eftersom det är en säkerhetsfråga är jag skeptisk mot "upplåsbara". Allt kan gå sönder, även en uppblåsningsmekanism. Alltså är jag preliminärt i första hand ute efter en med permanent flytkraft, men ser gärna en diskussion av för- och nackdelar med det ena och det andra.

[Nils_D]

Förstår och delar din skepsis mot uppblåsbara västar.

Är det havssegling i första hand tycker jag att en väst med integrerad säkerhetssele är ett självklart val. Är betydligt smidigare tycker jag än en separat sele.

Kan tyvärr inte råda dig om olika fabrikat och för- och nackdelar med dessa. Har själv en Baltic offshore ( http://www.benns.se/offshore-neongul-p-9058.aspx )men den har aldrig testats av mig i skarpt läge, så det enda jag kan säga är att den sitter relativt skönt på mig (även om en vanlig seglarväst är bekvämare förstås).

Hoppas någon annan på forumet kan ge dig mer initierade synpunkter.

[andres]

Förstår och delar din skepsis mot uppblåsbara västar.

Är det havssegling i första hand tycker jag att en väst med integrerad säkerhetssele är ett självklart val. Är betydligt smidigare tycker jag än en separat sele.

Kan tyvärr inte råda dig om olika fabrikat och för- och nackdelar med dessa. Har själv en Baltic offshore ( http://www.benns.se/offshore-neongul-p-9058.aspx )men den har aldrig testats av mig i skarpt läge, så det enda jag kan säga är att den sitter relativt skönt på mig (även om en vanlig seglarväst är bekvämare förstås).

Hoppas någon annan på forumet kan ge dig mer initierade synpunkter.

Har en likadan Baltic offshore med integrerad säkerhetssele och grenband som Nils_D och det är den bekvämaste väst jag någonsin haft vilket gör att jag alltid har den på mig. Har inte heller testat den i skarpt läge dock.

[AndersGustafsson]

Har en likadan Baltic offshore med integrerad säkerhetssele och grenband som Nils_D och det är den bekvämaste väst jag någonsin haft vilket gör att jag alltid har den på mig.

Håller helt med. Kommer att köpa en likadan till frun. Mycket bekväm och har dessutom fickor.

[Anders S]

Uppblåsbara västar är smidigast i båten och är de enda räddningsvästar man kan använda i praktiken. Baksidan är att de kräver service för några hundralappar vart tredje år och att de MÅSTE övervakas flera ggr per säsong. Det finns en tråd om vad som kan hända om man struntar i det sedan tidigare. Att göra kontrollerna är inte hela världen, bara man förstår att det finns anledning. Flaskan och utlösaren skall kollas ofta. Baksidan är att samma volym som är bra om man inte orkar reda sig (det ger en timme eller två extra) innebär att man får ta av västeen eller punktera den om man skall klättra upp själv. Då har man troligen ingen väst efter det.

Seglarvästar med sele är i så fall det enda alternativet, men skall veta att om hamnar i sjön dör man trots dessa då man inte längre kan reda sig (=simma hjälpligt).

Valet är inte så enkelt, men livsele som används är däremot inget att fundera på. Seglar man därtill ensam finns ingen som kan göra något ombord, och att inte hamna i vattnet är verkligen att föredra.

Hemsk historia: Vi seglade från Falkenberg morgonen efter en seglare försvunnit ur en Vega, som hittats tom utanför. Givetvis hade vi ordentlig uppsikt och hade klart för oss att det var åt vårt håll som strömmen satte. Vi råkade gå på ett sådant sätt att vi hittade den döde, som drivit bortemot tio distansminuter. Huruvida andra båtar (som inte varit i hamnen och hört vad som hänt) har känt till saken vet jag inte, men jag håller det för troligt att det handlar om liten sannolikhet att hittas hur som helst. Han hade en seglarväst vilket IOFS var bra, eftersom det gjorde att han överhuvud taget gick att observera, vilket i sin tur är bra för anhöriga som får klara besked. Olika tecken (som jag inte går in på) gav vid handen att han varit död åtskilliga timmar innan vi fann honom, och hur länge en bättre seglarväst eller en riktig räddningsväst hjälpt vet jag inte. Någon livsele var det inte tal om.

[Tomas E]

Uppblåsbara västar är smidigast i båten och är de enda räddningsvästar man kan använda i praktiken.

Vad menar du med det? (Min kursivering/fetning.)

[stangen]

Uppblåsbara västar är smidigast i båten och är de enda räddningsvästar man kan använda i praktiken.

Vad menar du med det? (Min kursivering/fetning.)

Jag tolkar det som att Anders menar att en vanlig räddingsväst (tänk orange, bylsig med stor flappande krage) är bra knölig att ha på sig om man också samtidigt skall göra något annat än bara sitta still (dvs styra, wincha annat vad man normalt gör för att få båten att gå).
De uppblåsbara västarna går in under kategorin räddningsväst med flytkraft på mins 150 N och krage och klarar vända person rätt. Därav namnet räddningsväst. Men ouppblåsta är de ju himla smidiga att jobba i.
En seglarväst utan krage, klarar inte att vända en person rätt... är inte räddningsväst (ledtråd: benämningen igen) utan närmast flythjälpmedel med sin flytkraft på oftast 50 N.

[Anders S]

Jag skrev en halv roman med samma innehåll som Stangens inlägg, men det cyber-rymde. Bra där!

[Ridax]

Är det de här upplåsbara västarna som ni syftar på?


http://www.icakuriren.se/Test-Rad/Tester/Flytvast/

Åtta av tio räddningsvästar klarar inte kraven på säkerhet.

Och skall man läsa VDn för Baltic's försvarstal, så gäller det tydligen att vara "rätt" person (dvs ha tur) för att bli räddad av deras västar?

Ett test till...

http://www.testfakta.se/sport_fritid/article61989.ece
Två upplåsbara flytvästar fylldes inte med luft tillräckligt snabbt. På andra västar gick spännen sönder och dokumentationen var otillräcklig. Bara två västar klarade Konsumentverkets test utan anmärkning.

[Anders S]

Är det de här upplåsbara västarna som ni syftar på?


http://www.icakuriren.se/Test-Rad/Tester/Flytvast/

Åtta av tio räddningsvästar klarar inte kraven på säkerhet.

Och skall man läsa VDn för Baltic's försvarstal, så gäller det tydligen att vara "rätt" person (dvs ha tur) för att bli räddad av deras västar?

Ett test till...

http://www.testfakta.se/sport_fritid/article61989.ece
Två upplåsbara flytvästar fylldes inte med luft tillräckligt snabbt. På andra västar gick spännen sönder och dokumentationen var otillräcklig. Bara två västar klarade Konsumentverkets test utan anmärkning.

Det är alldeles korrekt att uppblåsbara västar kräver att man sköter om dem och passar till dem så att de fungerar, men det ändrar inte på att de är de enda fungerande RÄDDNINGSVÄSTARNA man i praktiken kan ha ombord, som aktiv seglare. Är man ett barn bör mamma och pappa välja en vanlig räddningsväst.

Vad gäller testerna är jag tämligen kluven. Baltic är en av de stora aktörerna på den marknaden och flytvästar omfattas av rigorösa normer för funktion och tillförlitlighet. Att de (och andra stortillverkare) inte uppfyller EU-standardkraven verkar märkligt. Ett problem med den valda testmetoden är också att en annan testperson (annan vikt, kroppskonstitution etc) mycket väl skulle kunna ändra resultatet för även de västar som fått godkänt.

Skall man göra en konsumentupplysning kan man ju också fundera på varför ICA-kuriren väljer att testa västar som inte ens säljs på svenska marknaden och helt klart är ju att Watski inte tillverkar västar, så en intressant upplysning man inte får är ju vem som tillverkar dem åt dem. En del av västarna hade heller inte livselefunktion, och då går de ju bort ur den här diskussionen.

Det man kan säga är att uppblåsbara räddningsvästar möjligen inte lever upp till alla förväntningar medan rena seglarvästar aldrig kan göra det en räddningsväst gör, och det bör man ju då som medveten konsument känna till. Om man sedan vill välja det ena eller det andra är ett personligt val, naturligtvis. I professionella sammanhang väljer man "alltid" räddningsväst, sportseglare och vattensportare i allmänhet väljer oftast flythjälpmedel.

Tillägg: Jag ser nu att det är Jula som säljer Lalizas-västen (=lågprismärke) och här är en länk till hela testprotokollet: http://www.testfakta.se/sport_fritid/article88815.ece (Den som vill kan fundera på hur man kan mäta fribordshöjd på millimetern och hur det kan komma sig att värdena variererar positivt efter att ha hoppat i från en och tre meter för vissa västar,och som det verkar, det blir bättre värden utan grenband (!).

[Ridax]

Jag vet att du Anders är en ivrig anhängare av uppblåsbara västar, men det finns ju som redan belysts många aspekter att ta hänsyn till och jag tycker inte det är korrekt att påstå att uppblåsbara västar skulle vara det enda gångbara alternativet för en seglare.

För det första är det ju tveksamt om många av dem ens uppfyller kraven för att få kalla sig räddningsvästar och då invaggar de ju nyttjaren i en falsk förhoppning om säkerhetsnivån med västarna. Jag tror inte fu med gott samveten kan påstå att du har "provat ut" din väst på ett sådant sätt att du med din specifina kroppskonstitution vet att din min vid medvetslöshet har tillräckligt högt fribord. Medan du tror att du kommer att överleva 2 timmsr längre än den som bara har seglarväst, så kanske du i själva verket drunknar 5 minuter efter den som har seglarväst. Dessutom är ju de uppblåsbsra västarna sämre ägnade till att själv vara aktiv i, så kanske du rent av drunknar tidigare än den som har seglarväst.


Att sedan attackera testerna, urvalet av västar och ifrågasätta hur man kan mäta upp resultaten är ju ett ganska typiskt och primitivt beteende. Kanske det rent av är en komplott att tidningen ifråga bara testade dåliga västar??? Om det nu var så dåliga tester och slutsatser testet kom fram till, varför hade inte VDn för Baltic en bättre förklaring än att man använt fel person vid testet? Tänk om man är den personen som bär västen? Förtjänar man att drunkna då, bara för att fettet inte ligger på rätt ställen och med tillräcklig mängd?

[S-B A-son]

Beträffande olika testmetoder.

EU's regelverk (värk?) vad gäller räddningsvästar har jag för mig talar om att den människa som skall vändas rätt bara är iklädd badkläder. Det är ju nästan aldrig fallet här hos oss.

Dessutom tror jag att man mäter västen på åtta olika kroppsformer och någon sorts medelvärde bildas av västens förmåga på denna population.


Men, min tro är att om man seglar ensam och hamnar i vattnet på öppet hav är det kört med en, oberoende av vilken väst man har. Det är enbart en fråga om tid.

Om man däremot hamnar i vattnet när man exempelvis förtöjer eller drar upp ankaret, båten ligger alltså rimligt still, tror jag att en räddningsväst helt enkelt försvårar mer än den hjälper.

Jag simmar uruselt illa och har en Baltica väst med grenband och inbyggd säkerhetssele samt en vanlig "lättväst" utan grenband. Och hoppas att jag ALDRIG någonsin hamnar i vattnet utan att jag verkligen vill. Men har sett till att montera en extra räddningsstege på badbryggan som jag hoppas går att fälla ut medan man ligger i vattnet. (Den ordinarie stegen har man ingen chans att nå ensam i vattnet, den är till för att komma i vattnet på ett kontrollerat sätt, inte att kunna ta sig upp ur det om inte stegen redan är nere))

mvh Sven-Barry, knappast simborgare

[Anders S]

Jag vet att du Anders är en ivrig anhängare av uppblåsbara västar, men det finns ju som redan belysts många aspekter att ta hänsyn till och jag tycker inte det är korrekt att påstå att uppblåsbara västar skulle vara det enda gångbara alternativet för en seglare.

Jag tror du missförstår . Jag påpekar enbart att den som önskar ha en RÄDDNINGSVÄST i praktiken får välja en uppblåsbar. Den informationen är viktig, eftersom det (mig veterligen) inte finns en enda räddningsväst av traditionellt snitt på marknaden som har livsele integrerad.

Vad man skall välja är inte min sak att avgöra. Men i alla professionella yrkessammanhang sammanhang används räddningsvästar av uppblåsbar typ och ofta de med 275N:s bärighet. I nästan all övervakad kappsegling används seglarvästar och anses vara ett fullt gångbart alternativ, men då dröjer det heller inte länge innan man får hjälp, på ena eller andra sättet. Jag har redan påpekat att man blir ytterst klumpig med en uppblåsbar väst och att man är mycket mer smidig med en seglarväst. Däremot ger räddningsvästen mer tid för räddning från utomstående, och om man drullar i från en båt där det finns ytterligare besättning kan ju det vara av intresse.

Det som är viktigt är att ha livsele och använda den, då spelar sällan flytvästmodellen någon roll.

PS: Jag äger (och använder): En automatiskt uppblåsbar väst med sele, en jolleväst för kappsegling i småbåtar och äger och har till hands en pensionerad Helly Hansen extratjock seglarväst med livsele och grenband (den är 20 år, minst, en av de första av typen). Man väljer det som man tror är bäst i situationen. Vid segling på havet tror jag att en räddningsväst i vattnet och en livsele för att hålla sig i/på båten ger bäst utbyte, och det betyder (för mig) en automatisk, uppblåsbar väst med livsele. Ger mig sedan den extra flytkraften tid att vänta in att besättningen reder ut allting, båten kommer tillbaka och den gula fina kragen gör att man syns, så är det i så fall något att tacka för.

Om tester: Tester som bygger på normerade egenskaper skall naturligtvis genomföras enligt konstens alla regler. Skall man ha en testpanel om 8 olika människor av olika storlek och form och avstår från detta (troligen en kostnadsfråga) säger testen egentligen bara att om man liknar testpersonen torde en eller två av västarna vara att föredra. Ingen diskussion skedde avseende ljus och sprayhood, krav som ställs vid natt- och havssegling. Det hade onekligen varit intressant att se hur kläder påverkade flytläget och alla som plurrat med sjöställ vet att man flyter riktigt bra på luft i armar och ben (minns larmrapporterna om blöjors olämpliga effekt på vändförmågan för riktigt små räddningsvästar).

Men återigen, var och en väljer efter övertygelse.