Ledlampor i topplanternan

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bosseh » fre 12 sep 2008, 19:12

En lite snabbt ihoppklippt blid med lysdiodbliden inlagd.
Sektorproblem?
Bild

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Sneseglarn » fre 12 sep 2008, 20:37

Vi lär inte komma så mycket längre med teoretiska resonemang.

Ingen som har en trefärgslanterna och två sorters lampor hemma som kan prova och ta ett kort? Isåfall inte på själva lanternan utan på det projicerade ljuset nån meter bort.

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bosseh » fre 12 sep 2008, 21:36

Sneseglarn skrev:Vi lär inte komma så mycket längre med teoretiska resonemang.
Precis. Eventuella problem är så små att vidare utredning känns onödig.
På den ursprungliga frågan "men hur svårt kan det vara egentligen att löda i några leddar i kombinationslanternan? " kan man svara "inte alls"
Sneseglarn skrev:Ingen som har en trefärgslanterna och två sorters lampor hemma som kan prova och ta ett kort? Isåfall inte på själva lanternan utan på det projicerade ljuset nån meter bort.
Det lär väl finns en viss tillgång lite senare på säsongen :D, jag skulle gärna göra lampa och testa!

Sneseglarn
Diamantmedlem
Inlägg: 355
Blev medlem: sön 06 maj 2007, 18:42
Ort: Skåne

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Sneseglarn » lör 13 sep 2008, 07:32

bosseh skrev: Precis. Eventuella problem är så små att vidare utredning känns onödig.
På den ursprungliga frågan "men hur svårt kan det vara egentligen att löda i några leddar i kombinationslanternan? " kan man svara "inte alls"
Det har du helt rätt i. Det är lätt.

Men dom övriga 75% av ursprungsfrågan handlade om huruvida resultatet blir bra. Men det kanske du missade? :mrgreen:

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bosseh » lör 13 sep 2008, 10:54

Sneseglarn skrev: Det har du helt rätt i. Det är lätt.
Men dom övriga 75% av ursprungsfrågan handlade om huruvida resultatet blir bra. Men det kanske du missade? :mrgreen:
Inte alls, resultatet blir bra. Vinklarna är inget problem, färgerna tillräckligt bra. Sannolikt kommer inte KBV's riggapor klängande. Om de ens har rätt att komma ombord för att kolla? Men skulle KBV nu verkligen konstatera att det är regelvidrigt så måste det väl hamna i rätten, om åklagaren beslutar gå vidare osv.
Jag tror Aftonbladet mfl skulle tycka det var kul!
Ärligt talat, hur allvarligt kan brottet vara att ha en icke godkänd lampa jämför med t ex att cykla utan lyse?
--
Bästa tipset, om man tänker sig löda, är nog att ta typ 4 röda, 4 gröna och 5 vita, vanliga 30° dioder. Avdela med lite Al-plåt. Gör 4 sådana plattor och stacka dessa. Total effekt runt 3 Watt. Praktiskt får man troligen ha fler röda eftersom dessa brukar ha lägre effekt.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Anders S » lör 13 sep 2008, 11:55

Jag tror det finns två frågor här: Den ena, den som går att diskutera, är "vilka är problemen med led-lanternor, och kan man konvertera en befintlig lanterna så den blir lika bra som med en "laglig" lampa". Det är (som jag ser det, Bosse menar annat) inte det lättaste. Ett av problemen är att certifierade (godkända) lanternor är certifierade med en viss (standardiserad) lamptyp och utan att certifiera om dem vet man inte så noga. Ögat är ett mycket subjektivt mätinstrument vad gäller färger och ljusstyrka.

Den andra frågan, vilka regler som gäller just mej, och att det är bättre att vara bara litet olaglig eftersom det är värre att vara mycket olaglig; är den riktigt genomtänkt i sina konsekvenser? Om man själv bryter mot regler som finns för skydda båda parter, egalt om det är för att det är bekvämt eller ekonomiskt, kan man då begära att andra skall följa sådant som de kanske tycker är obekvämt, t ex att väja för segelbåtar? Om de nu ser att det är en segelbåt, eller i värsta fall inte ser alls?

Länkar:
http://www.sjofartsverket.se/upload/thb ... igurer.htm

Citat från http://www.sjofartsverket.se/upload/Pdf ... rifter.pdf :
Konstruktion
Lanternor på fritidsbåtar ska uppfylla de krav Sjöfartsverket eller EU-direktiv 96/98/EC ställer på deras konstruktion. Godkänd lanterna är märkt SK eller NK
plus årtalet för godkännande, t.ex. SK 79, NK 80.
För att undersöka om en icke typgodkänd lanterna uppfyller kraven kan provning och eventuellt godkännande ske vid Statens Provningsanstalt, tel. 033-16 50 00. För sådan provning utgår avgift enligt taxa.
Sidolanternor skall monteras så att de inte lyser över på fel sida. I förlig riktning får ljuset synas högst 3° utanför sektorsgränsen,
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bosseh » lör 13 sep 2008, 16:24

Det mänskliga ögat är ett ypperligt instrument, framförallt när det gäller färgtemperatur, det vet t ex tryckare och fotografer.
Även en bättre digitalkamera kan i manuellt läge mäta ganska bra.
Men det bästa är att ett antal ögon som, på avstånd tittar och jämför en lanterna med konventionell lampa resp. en med LED.
--
"vilka regler som gäller just mej", det är en helt annan diskussion, som i mitt tycke kanske passar bättre i ett debattprogram i TV4, eller möjligen en egen tråd. Då kan det ju vara lämpligt att även diskutera saker som piratkopiering av sjökort mm.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Anders S » lör 13 sep 2008, 19:02

bosseh skrev:Det mänskliga ögat är ett ypperligt instrument, framförallt när det gäller färgtemperatur, det vet t ex tryckare och fotografer.
Ja, man brukar se efteråt att ljusbalansen är alldeles fel. Ögat (hjärnan) har däremot alldeles förunderliga svårigheter att frigöra sig från att vitt skall vara vitt, och ställer om sig direkt när ljustemperaturen förändras. Precis som örat kan höra små klangskillnader kan ögat se nyansskillnader, men ögat och hörseln har inget minne och vi har liten förmåga att göra absoluta värderingar bara genom att titta (eller lyssna) utan en referens. Det här vet i synnerhet fotografer - det kan nog vara litet lättare med ljud. Så att "tycka" något om vitheten i en ledlampa tror jag kan leda alldeles galet. Att jämföra är en annan sak, men då måste man ha två lanternor. En bra kamera med automatisk vitbalans kalibrerad mot en gråskiva kan säkerligen vara ett alldeles utmärkt mätverktyg.

Vad kan vi vara överens om? Jo, att konvertera en trefärgslanterna till led blir bäst om man bygger en trefärgslampa, och helst med sektorbländare. Jag håller med - skall det bli bra, så är det så man bör göra.

Om man då vill pyssla eller köpa kan ju vara en smaksak, om det inte vore för regelverk, godkännandekrav och ansvarsfrågan. I min värld (alla behöver inte bo i den, långt i från) är det inte lönt att bråka med sådant för att spara en tusenlapp (eller mindre). Om man seglar mer än någon enstaka natt då och då, så blir ju en ledlanterna ändå en vettig investering. Däremot skulle jag ha betydligt mindre betänkligheter att smacka i en ledlampa i ankarlanternan, i synnerhet eftersom man då kan låta den brinna alltid vid ankarliggande i mörker. Det är ju inget krav på ankarlanterna i inre svensk vatten, utanför farled, så många avstår från ankarljus. Detta tycker jag har blivit en uppenbar och tydlig risk på senare år, och kan man sänka strömförbrukningen till 20 % eller mindre på just den lanternan känns det ju nästan vettigt. JAg är alltså inte alldeles rabiat.

Parallellen till piratkopierade sjökort är inte så dum, men det är värre än så. En felaktig lanterna har inte bara potential att skada mig (som falsk-lysare) utan även andra, som kan dra felaktiga slutsatser och därför agera på ett olämpligt eller farligt sätt. På seglebåtar utan toppljus är detta extra känsligt. Skulle man till exempel se grön lanterna när det borde vara röd kan det ju ganska lätt gå tokigt, och det behöver inte vara den med den felaktiga lanternan som råkar mest illa ut.
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bosseh » lör 13 sep 2008, 20:58

Att avgöra vad som är vitt är betydligt svårare än att se skillnad på två nyanser av en viss färg. Men ev färgskillnader hos en lanterna har ingen betydelse så länge den inte är så stor att man förväxlar två sektorer. Om det vita är lite mer blåvitt är bara bra, det syns tydligare. Bara det inte är Bengt-Grive-mörkvitt :D
Att köpa en lampa för femhundra är nog inte smart, att löda ihop något själv för kanske en hundring (som dessutom hamnar på utvecklingkontot) kan vara ide, den som fixar själv kommer troligen kolla extra noga på vinklar mm.
Den som sätter in en olämplig lampa så lanternan lyser helt fel och dessutom inte kollar detta lär nog vara typen som är ganska allmänfarlig.

Antagligen kommer det att finnas LED-lampor som är accepterade, troligen även godkända men det tar nog sin tid.
Jag seglar i mörkret och skulle uppskatta om alla hade i alla fall något ljus. Men även de som har en kombilanterna i fören kan vara svåra att se.
Ankarlanternan ska man sätta LED i och ha tänd, jag har varit när att köra rätt in i mörklagda ankarliggare på natten.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Anders S » lör 13 sep 2008, 21:24

bosseh skrev: Den som sätter in en olämplig lampa så lanternan lyser helt fel och dessutom inte kollar detta lär nog vara typen som är ganska allmänfarlig.
Har man orkat med denna tråden sätter man nog inte i en ledlampa sådär utan vidare, men det tråkiga är ju när säljarna inte informerar om förutsättningarna eller slirar på sanningen (som jag tyckte Plastimo gjorde, med påståendet om godkännande utan koppling till att själva lanternan också räknas.). Ibland skojar man ju om att det finns två bra lägen, (1) att man vet, och (2) att man vet att man inte vet och sedan är det en avgrund till läge tre, att man inte vet att att man inte vet. Där hamnar ju lätt den som tänker att "båtaffäreren säljer nog inte de här lamporna om de inte är godkända".

Men visst, det blir lätt litet "Hobbex påminner om att man absolut inte får använda våra överlägsna och snabba trimcylindrar på allmän väg" över det hela om man går den andra vägen.

Trevlig söndag.
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Guitar Nilsson » lör 13 sep 2008, 22:21

Hobbex och trimcylindrar? Hette de inte Svenska Cykelfabriken i Lomma? Kommer speciellt ihåg "superracercylinder till Novolette, 40 cc". Dina hemtrakter Anders?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Anders S » lör 13 sep 2008, 22:47

Guitar Nilsson skrev:Hobbex och trimcylindrar? Hette de inte Svenska Cykelfabriken i Lomma? Kommer speciellt ihåg "superracercylinder till Novolette, 40 cc". Dina hemtrakter Anders?
Jag bor en bit ifrån, men vet mycket väl!

Svenska Cykelfabrikens gamla lokaler ligger nästan i Åkarp, där sedan någon radioimportör (Svensk Radio?) härjade. Nu är det husets saga all, efter att sådana mäktiga aktörer som Ö&B, Rusta, diverse lagerförsäljningar och en sänggrossist haft lokalerna som sina nästen.
Se där hur det kan chansera.

Båten är mycket riktigt förtöjd i Lomma. Mitt Malmöalias är nog spräckt sedan länge.

Hobbex brasklapp om "trimcylindrar absolut förbjudna på allmän väg" är annars en klassiker. Tillsammans med pruttkudden, sockerbiten med den äckliga insekten, X_ray-glasögonen för nyfikna, Taiwanbyggda Fenderplagiat för 299 kr (inklusive "rockgitarrband med nitar, i plast") och (bäst av allt) sidorna med vapenreplikor och "kastknivar med tung spets, garanterade att nå sitt mål med spetsen först" har väl den förnöjt många här?
Anders S

bosseh
Diamantmedlem
Inlägg: 3076
Blev medlem: tor 15 nov 2007, 21:07
Ort: Skaraborg

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av bosseh » lör 13 sep 2008, 23:12

Hobbyförlaget hade mer kul pryla ...

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Anders S » sön 14 sep 2008, 11:01

Möjligen hade Hobbyförlaget mer grejor än Hobbex, men vem var det som hade ritningar till cykelbil, galoschen "Flugan" och framförallt "Pojkbåten Jack"?
Jag bara frågar.
Anders S

Användarvisningsbild
Guitar Nilsson
Diamantmedlem
Inlägg: 2193
Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
Ort: Myrbacka Ljusne
Kontakt:

Re: Ledlampor i topplanternan

Inlägg av Guitar Nilsson » sön 14 sep 2008, 11:31

Nu bär det iväg, men de två grejer jag allra helst ville ha när jag var liten (och naturligtvis aldrig fick) var cykelbilen Fantom, och när man gled fram i den skulle man vara försedd med ett par X-Ray röntgenglasögon så att man såg alla tjejer som nakna! ÅÅÅÅÅÅÅåååååååhhhhhh! Undra hur länge man trodde på det där med röntgenglasögon? Tills jag var 25 eller nåt, kanske.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.

Skriv svar