Test HR310 mot 312 i senaste Segling

[SWE54]

http://samst.se/?p=91

Sen är det ju såklart upp till var och en att vara öppen nog att ta till sig fakta och erfarenheter. Men kan man inte så kan man inte.

[Maxi33]

Jag citerar ur länken som SWE54 lade in:
"En 30-fotare sägs väga ca 80kg mer på hösten, så mycket vatten tränger alltså in i skrovet under sommarmånaderna! "

Detta är alltså "fakta" enligt SWE54, som med viss arrogans vägrar ta till sig det jag nämner om absorbtionsförmåga hos polyester.
Och som inte heller verkar förstå sambandet med hur stor volym laminatet i skrovet har i sig självt.

Jag gissar att SWE54 inte är tekniker.

MVH
Håkan

[SWE54]

Jag citerar ur länken som SWE54 lade in:
"En 30-fotare sägs väga ca 80kg mer på hösten, så mycket vatten tränger alltså in i skrovet under sommarmånaderna! "

Detta är alltså "fakta" enligt SWE54, som med viss arrogans vägrar ta till sig det jag nämner om absorbtionsförmåga hos polyester.
Och som inte heller verkar förstå sambandet med hur stor volym laminatet i skrovet har i sig självt.

Ja du citerar ju som du vill som vanligt. Du orkade kanske inte läsa allt.

80 kg är till och med i underkant, vikt ökning på över 150kg mätte vi upp i en Scampi på 80-talet. Den ökade vikten ÄR vattenabsorbtion i skrovet.

Jag har inte vägt någon båt själv men det verkar som att de som har gjort detta är ganska överens om att båten är tyngre på hösten av vatten/fukt i laminatet. Jag har hört lite olika siffror, men den på 80kg var från vägning av en Ballad. Annars verkar det som att ett par hundra kg är rätt vanligt. Tack Hasse för din kommentar, alltid intressant att få siffror bekräftade!

Jag gissar att SWE54 inte är tekniker.

MVH
Håkan

Fel igen...

[Maxi33]

Hur stor volym har laminatet i en Ballad respektive Scampi i undervattendelen av skrovet, SWE54?
Bara ungefär alltså.

MVH
Håkan

[SWE54]

Hur stor volym har laminatet i en Ballad respektive Scampi i undervattendelen av skrovet, SWE54?
Bara ungefär alltså.

MVH
Håkan

Vem bryr sig..?
Det är ju redan uppmätt och dom som har koll vet ju hur det ligger till.
För min del räcker det att skrovet faktiskt tar upp vatten och att man bör skydda det av två anledningar, dels risken för osmos skador och dels, i mitt fall, hålla vikten på ett minimum.

[Maxi33]

"Vem bryr sig..?
Det är ju redan uppmätt och dom som har koll vet ju hur det ligger till."

Svarade SWE54 på mitt försök att påvisa att man inte kan få in hundrafemtio liter vatten i hundrafemtio liter plastlaminat.
Som att diskutera religion med en taliban alltså...

MVH
Håkan

[SWE54]

Sista kommentaren om detta då...
http://www.novaforbundet.se/se/index.php?page=115

Och för Maxi 33 håkan...

Arne Olsén har mer än 30 år i branschen och har genom praktiskt arbete skaffat sig en enorm kunskap om plaster, men det innebär också att han är omstridd. Inte minst för sin kritik av besiktningsmännens sätt att handskas med fukt och fuktmätning.

...
Inget man behöver hetsa upp sig över. Alla båtar suger upp vatten. För en 30 fots plastbåt handlar det om ett par hundra kilo. Det tar flera veckor inomhus innan mängden vattnet sjunkit märkbart och till våren har det mesta försvunnit.
Arne Olsén bekräftar den här bilden.

[Maxi33]

Bekräftar bara att så kallade experter ibland är idioter SWE54.

Och du har märkligt nog ännu inte försökt att besvara min fråga om hur många kubikdecimeter (=liter) plastlaminat ett Scampiskrov har under vattenlinjen. Kanske svaret skulle bli lite generande, för experterna alltså, inte för dig...?

Tips: Cirka 150 liter, dvs hela undervattenskrovet består av vatten framemot hösten.

MVH
Håkan

[Seglaren]

Ytterligare citat från sidan SWE54 länkade till:

Ett 30fots skrov väger i de flesta fall runt 600kg Så laminatvolymen är grovt räknat 550 liter. Säger vi sen att botten är hälften av den volymen så har du kvar 275 liter bottenlaminat. Att det skulle ta åt sig dessa mängder vatten låter otroligt, vart ska det få plats?

Mängderna var alltså 80-150kg. Dvs ca 23-35% viktökning i det "våta" skrovet pga av vatteninträngning..... eller är det kanske bra kapillärkraft i skrovet/skrovsidorna

[Tommy]

Hej, kag kan sprida lite ljus över detta, eftersom jag har en Ballad och har kvar orginalmätningen av skrovet (efter gjutning).

Det är en 30-fotare, och själva skrovets vikt är 345 kg enligt detta dokument:
http://www.sophina.se/soph/skrovdata.jpg

Faktum är att balladens skrov t.o.m antagligen är något tyngre än andra 30-fotare pga:
- Laminatet är nog något tjockare än vad som brukligt är
- Kölen är av ingjuten typ, så laminatet runt hela kölen räknas också in (till skillnad mot påhängd köl)

Så min gissning är att normalt skrov (både över och under ytan) väger i snitt runt 300 kg för en 30-fotare. Känns ganska rimligt, det är strax under 10 % av hela båtens deplacement. Blyet i kölen är 1500, så total skrov+köl blir 1800. Resten är däck, skott, inredning, rigg och motor.

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Typiska värden för ett "vattensjukt" laminat är ca 3 %, inte mer (hint: när sätter besiktningsmannen "röda siffror" i kolumnen "vattensjuk"...). Det finns därför inga som helst möjligheter att en "våt båt" skulle kunna väga flera hundra kg mer på hösten, pga vattenupptagning I SKROVET. Är det riktigt illa skulle vi (Tommys siffror) kunna få 10% (grym överskattning)av 330 kg, alltså i runda slängar 35 kg vatten - men snarare 10 kg än 30! Däremot har de flesta båtar av mängder med inredning, och trä kan utan vidare öka 10% i fukthalt. Med 500 kg inredning i trä och plywood skulle man kanske kunna få in 50 kg där. Lägg sedan till diverse "mjuka delar" som dynor, segel med mera, så är vi kanske framme vid de där beramade 80-100 kg:na i ökad vikt.

Att båtar blir tyngre med åren (som deras skeppare) beror på andra faktorer än fuktupptagning. Det kan vara ett gott argument för alla prestandaorienterade seglare att städa ur sina båtar ordentligt emellanåt och ifrågasätta behovet av en massa prylar som man så gärna hänger dit.

[Maxi33]

Tack för bekräftelsen av min minnesbild hur många procent laminat kan absorbera vatten som jag skrev häromdagen, Anders S.

Men tror du verkligen att ens du kan få SWE54 att tro på detta?

MVH
Håkan

[Anders S]

En annan fråga i detta är hur man väger sin farkost. Kommer siffran från lyftkransföraren har den utan vidare med en felmarginal på 10 procent på totalvikten.

[HR312]

"Jisses. Menar HR312 på allvar att plastskrovet skulle absorbera hundratals kilo vatten?
Låt oss säga tvåhundra kilo vatten, dvs tvåhundra liter. Räkna på hur stor total volym plast båten har i sitt skrov och se vilken procent vattenabsorbtion som krävs. Gick det upp ett ljus nu?

Glasfiberarmerad plast kan absorbera några få procent vatten. Realistisk totalmängd för ett skrov under vattenlinjen handlar om ett par kilo, högst." Skrev Maxi 33

Svaret skrevs som ett svar på SWE54 påstående om kölviktsprocenten. Jag tog till god marginal för vatten i laminat, fylld dieseltank och övrigt i syfte att visa att en "tom" 30-fotare inte kan väga ett ton mer än viktangivelsen i köpehandlingarna från HR. Om man fick 1800 kg (enligt SWE54) järn i kölen i stället för utlovade 2200 kg borde man kunna göra gällande "fel i varan" med avdrag på köpeskillingen...

maxi 33, jag är inte tekniker men inser att du säkert har alldeles rätt. Skulle vara intressant om SWE54 kunde förklara närmare hur 150 kilo vatten ska få plats i båten(i laminatet under vattenytan). Det rör ju sig om ett badkar med vatten.

[Anders S]

Nu kan ju en källa på de här 3 % vara lämplig: http://www.marinecomposites.com/PDF_Fil ... rbtion.pdf

Det finns (som redan sagts, av många med mig) mycket bättre förklaringar till att en båt väger märkbart mer på hösten än på våren. Fuktupptagning i plasten är inte en sådan förklaring.