Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän

[Brendan]

Beträffande andra slags skräp tackar jag för din mjukare attityd Brendan, i det att du bekräftar att dina erfarenheter av när sopdumpning var vanligt förekommande ligger långt tillbaka i tiden och att det "kan ha blivit bättre sedan dess".
Visserligen har flera andra berättat samma sak i tidigare debatter, vilket du då inte tog till dig, men bättre sent än aldrig.

Men så vrider du ändå återigen det hela tillbaka till din ursprungliga käpphäst, att handelssjöfarten står för det mesta av skräpet i haven, genom att påstå att det är naivt att tro något annat.
Samma gamla Brendan.

MVH
Håkan

Det är en ren missuppfattning att min attityd skulle ha mjuknat. Det är precis tvärtom. Min uppfattning är att det krävs hårdare regler och framför allt sanktioner vid regelbrott.

Återigen beskylls jag för att ha skrivit något jag inte har skrivit. Även om sjöfarten, bland annat handelssjöfarten, står för en stor del av sopdumpningen, tror jag inte att den står för merparten. Ingen vet hur stor andel sjöfarten står för. Alla gissar vi mer eller mindre kvalificerat. Vem har bevisbördan?

[Maxi33]

"Vem har bevisbördan?"
Skrev Brendan.

Svar: Se rubriken.

MVH
Håkan

[Maxi33]

"Nu var det inte för den internationella sjöfartens alla aktörer jag skrev utan för Sailguides läsare."
Skrev Brendan.

Saiguides läsare tackar dig naturligtvis också Brendan, alla uppskattar att bli informerade.

MVH
Håkan

[Brendan]

"Vem har bevisbördan?"
Skrev Brendan.

Svar: Se rubriken.

MVH
Håkan

Jag ser rubriken. Men vem har bevisbördan? Det är frågan.

[Maxi33]

"Jag ser rubriken. Men vem har bevisbördan? Det är frågan."
Skrev Brendan.

Är det någon på Sailguide som orkar fortsätta?
Det är frågan.

MVH
Håkan

[Brendan]

"Jag ser rubriken. Men vem har bevisbördan? Det är frågan."
Skrev Brendan.

Är det någon på Sailguide som orkar fortsätta?
Det är frågan.

MVH
Håkan

Hur ska du ha det? Tidigare har du varit i upplösningstillstånd, jag vet inte hur ofta, när jag inte har svarat på dina inlägg eller inte har svarat tillräckligt snabbt.
Nu svarar jag på alla frågor till punkt och pricka och tar upp varje enskild detalj, även språkligt, för att vara dig till viljes. Men då är inte det bra heller. Hur ska
man föra en debatt för att du ska bli nöjd? Bara hålla med dig, även när dina åsikter är fullständigt uppåt väggarna enligt min uppfattning? Det går jag inte med på.
Det kan du glömma. Du har också den makalösa fräckheten att "lägga ord i min mun" som jag aldrig yttrat. Du måste en gång för alla lära dig att hålla dig till det som skrivs och
inte det du i stridens hetta tolkar in i texten och i affekt läser mellan raderna.

[Maxi33]

Jag har tidigare varit i upplösningstillstånd, ofta. Enligt Brendan.
Brendan har svarat till punkt och pricka på mina frågor. Enligt Brendan.
Till och med språkligt och för att göra mig till viljes i varje detalj, enligt Brendan, trots att jag demonstrativt lät bli att nappa på den kroken...

Hur löjligt kan detta bli?

För att göra ett försök att få tillbaka tråden ungefär där Brendan startade den, med rubriken som Brendan själv valde: "Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän".
Alltså:
Berätta nu äntligen Brendan, hur du har analyserat tillgängliga data och kommit fram till att det skräp som man hittar på Bohusläns kuster i signifikant mängd har sitt ursprung i medveten dumpning av avfall från handelsfartyg som passerar Nordsjön.

Nästa steg i barrikadkampen för att hjälpa ditt enligt dig våldtagna Bohuslän blir då att använda existerande lagstiftning, som är mycket mycket strikt trots att du inte varit med om att skapa den, och sätta dit de rederier och deras personal som är ögontjänare, så som du uttryckte det.

Men var beredd på att möta dem i rätten, med deras advokater.
De är inte lika snälla och lättsamma som jag och Sailguide.
Barrikadkamp är på riktigt Brendan, inte en hobby.

MVH
Håkan

[Brendan]

Jag har tidigare varit i upplösningstillstånd, ofta. Enligt Brendan.
Brendan har svarat till punkt och pricka på mina frågor. Enligt Brendan.
Till och med språkligt och för att göra mig till viljes i varje detalj, enligt Brendan, trots att jag demonstrativt lät bli att nappa på den kroken...

Hur löjligt kan detta bli?

För att göra ett försök att få tillbaka tråden ungefär där Brendan startade den, med rubriken som Brendan själv valde: "Sopor från fartyg i Nordsjön skräpar ner Bohuslän".
Alltså:
Berätta nu äntligen Brendan, hur du har analyserat tillgängliga data och kommit fram till att det skräp som man hittar på Bohusläns kuster i signifikant mängd har sitt ursprung i medveten dumpning av avfall från handelsfartyg som passerar Nordsjön.

Nästa steg i barrikadkampen för att hjälpa ditt enligt dig våldtagna Bohuslän blir då att använda existerande lagstiftning, som är mycket mycket strikt trots att du inte varit med om att skapa den, och sätta dit de rederier och deras personal som är ögontjänare, så som du uttryckte det.

Men var beredd på att möta dem i rätten, med deras advokater.
De är inte lika snälla och lättsamma som jag och Sailguide.
Barrikadkamp är på riktigt Brendan, inte en hobby.

MVH
Håkan

Jag vet inte hur många gånger jag har svarat att jag lika litet som du eller någon annan vet hur stor andel av strandsoporna
som kommer från fartyg och hur stor andel som kommer från land.

Min gissning är 50/50, grundat på uppgifter i media och vad jag själv och andra sett med egna ögon.

Hur ser din analys ut? Vad grundar du dina gissningar på och vilka är dina gissningar egentligen? Du har väl lika stor bevisbörda som jag?

Och omigen - det börjar bli oerhört tjatigt - huvudsaken är att sopfloden hejdas, varifrån soporna än kommer.
GT:s utmärkta artikelserie för ett par månader sedan gav många tankeställare för dem som ville ta till sig sanningarna.
Bohusläningen för också en mycket aktiv miljödebatt. Jag lovar att även fortsättningsvis rapportera om vad som skrivs. Och om dumpningar vi ser.
Om man seglar utefter kusten och i Skagerack och Kattegatt får man ibland se saker som man inte tror är möjliga - fartyg som dumpar
sopor helt hämningslöst. Det måste du ha sett.

[Maxi33]

"Min gissning är 50/50, grundat på uppgifter i media och vad jag själv och andra sett med egna ögon."
Skrev Brendan.

Jag är nog precis som Gunnar S, alias Eilean, sådan att Brendan provocerar mig till att bli envis. Det finns en del medfödd envishet att börja med, det medges.
Så Brendan, uppgifter i media leder dig till att tro att handelssjöfarten står för 50% av skräpet på Bohusläns kuster.
Jag har läst i media, det citerades här på Sailguide, att någon uppskattade skräpet i den där virveln i Stilla Havet till att till allra största delen ha sitt ursprung i skräp från land och endats i liten del från fartyg.

Vilka media väljer du Brendan, och hur väljer du?

Beträffande det du nu berättar "...fartyg som dumpar
sopor helt hämningslöst. Det måste du ha sett." så beklagar jag, jag har aldrig sett något sådant.
Om du menar den där trålaren från Rörö som du berättade om som tömde sin toaletthålltank så att hela havet stank av avföring, så betraktar jag det som ett ljug tills du berättar namnet på trålaren - du är till och med mer hemma på Rörö än jag och du känner alla fiskarna där bättre än jag så försök inte slingra dig.

Om du har sett annan sopdumpning så som du säger så har du naturligtvis anmält detta till polis och kustbevakning, eller hur?
Det skulle jag ha gjort, men så är jag nog mer realist i min värdering av Bohuslän än du Brendan.

"GT:s utmärkta artikelserie för ett par månader sedan gav många tankeställare för dem som ville ta till sig sanningarna."
Skrev Brendan.
För oss som inte var så villiga då, kan du vara vänlig att helt kort upprepa dessa sanningar.
Jag utgår då från att de är sanningar i den bemärkelsen att de inte behöver bevisas, typ: Alla ungkarlar är ogifta. Eller: Alla seglare är miljövänliga.

Jag hoppas du sansar dig och börjar samla fakta Brendan, du har säkert möjligheterna. Hur är det med musselodlingar, lågbroar och vågkraftverk numera? Finns det några ställen kvar att segla?

MVH
Håkan

[Brendan]

OK, Håkan, du väljer att misstro mig när jag berättar om en självupplevd händelse för två år sedan innanför Stora Pölsan. Jag tänkte inte på vad båten hette, avståndet var kanske för långt för att jag skulle se det. Och det var inte förrän jag kände lukten som jag reagerade och då var trålaren alltför långt borta för att jag skulle kunna läsa namnet. Då var jag också alltför upprörd och förbannad för att tänka på det. Jag ville bara därifrån.

Vad är det för mening att diskutera någonting om du ändå inte tror mig på mitt ord? Du borde känna mig så pass att du inser att jag aldrig skulle ljuga om en sådan sak. Vad skulle det gå ut på? Min upprördhet och förtvivlan över hur det ser ut på många håll bygger just på sådana upplevelser. Tror du att jag ljuger om konfiskationen av vårt sommarparadis i Stenung också? Vi var många som drabbades. Ljuger dom också? När det gäller lågbroar, musselodlingar, privatisering av stränder, våldsam exploatering av skärgården för industrier och vindkraftverk, stenbrytning, fartygsvrak som läcker olja med mera behöver du bara se dig omkring. Men vad jag förstår ligger du förankrad i Rörö hamn hela sommaren och har inte en susning om vad som händer i landskapet i övrigt. Naturligtvis har du aldrig sett några fartyg dumpa avfall. Det kräver att man seglar omkring och kommer i närkontakt med miljöbovarna. Hur många sjömil seglar du i Skagerack och Kattegatt per år? Jag seglar där intensivt sedan 1955 med ett snitt på drygt 1 100 sjömil/år. Så jag har hunnit se förändringarna och hur de har accelererat under senare år.

Dina resonemang bygger på teorier, mina på praktisk erfarenhet. Det är mycket stor skillnad.

Ett kryssningsfartyg på väg från Oslo till Köpenhamn dumpade en enorm last med sopor rätt ut i havet, så nära att det nästan skvätte ombord. Det var ingen trevlig upplevelse. Det hände i höjd med Smögen. Men du tror förstås att jag ljuger om det också?

[Maxi33]

"Ett kryssningsfartyg på väg från Oslo till Köpenhamn dumpade en enorm last med sopor rätt ut i havet, så nära att det nästan skvätte ombord. Det var ingen trevlig upplevelse. Det hände i höjd med Smögen. Men du tror förstås att jag ljuger om det också?"
Skrev Brendan.

Ja Brendan, du ljuger.
Bevisa nu motsatsen.

Berätta samtidigt hur du kunde vara så nära ett stort fartyg, det kan ju bara ha varit ett fåtal meter - var det du eller de som hade företräde, och vem visade mest dåligt sjömanskap genom att undvika att komma i farlig närhet av varndra? Och du anmälde naturligtvis incidenten - liksom du sedan mer än ett år kämpar på barrikaderna och kartlägger våldtäkten på ditt älskade Bohuslän.
Men märkligt nog utan att någonsin notera några namn eller andra spårbara fakta...trots alla dina sjömil och observationer runtom i Skagerack och Kattegatt.

Om Bohuslän verkligen behöver hjälp borde du skärpa dig Brendan.

MVH
Håkan

[Filip]

Tydligen är det nått gammalt gråll som ligger bakom denna långa tråd...tror inte den handlar om vem som skräpar ner ...mer vem som ska va tuppen i hönsgården haha
Sen om man ser till fakta så har iallafall Brendan nån sorts referens....om den är sann eller ej vet jag inte.
Min egen erfarenhet med hundratals jobbresor med båt mellan sverige, tyskland, finland och andra länder så dumpas mycket över bord, så fort man kommer ut på internationellt vatten....titta bara på måsarna och trutarna som följer båtarna
Sen finns många andra problem, kemikalier och tankrengöringar som utförs till havs, inga utsläppkrav på svavel, NOx etc från fartygsdieslarna etc etc.......många nationer värnar om sin sjöfart och då blir det så här.

[Maxi33]

Berätta nu vilka fartyg du varit på filip, där du sett saker dumpas överbord, under dina hundratals jobbresor.
Berätta gärna också var på dessa fartyg du befann dig när du observerade dumpningarna, och vilka i besättningen som dumpade, och vad som dumpades.

Endast med fakta kan man övertyga.

Är du samme Filip som har en HR 31 på Klotterplanket? Hur går det med skotskenan? Träffat Lyngve ännu?

MVH
Håkan

[Brendan]

"Ett kryssningsfartyg på väg från Oslo till Köpenhamn dumpade en enorm last med sopor rätt ut i havet, så nära att det nästan skvätte ombord. Det var ingen trevlig upplevelse. Det hände i höjd med Smögen. Men du tror förstås att jag ljuger om det också?"
Skrev Brendan.

Ja Brendan, du ljuger.
Bevisa nu motsatsen.

Berätta samtidigt hur du kunde vara så nära ett stort fartyg, det kan ju bara ha varit ett fåtal meter - var det du eller de som hade företräde, och vem visade mest dåligt sjömanskap genom att undvika att komma i farlig närhet av varndra? Och du anmälde naturligtvis incidenten - liksom du sedan mer än ett år kämpar på barrikaderna och kartlägger våldtäkten på ditt älskade Bohuslän.
Men märkligt nog utan att någonsin notera några namn eller andra spårbara fakta...trots alla dina sjömil och observationer runtom i Skagerack och Kattegatt.

Om Bohuslän verkligen behöver hjälp borde du skärpa dig Brendan.

MVH
Håkan

Helt otroligt Håkan, du tror faktiskt att jag ljuger? (ja, att det nästan skvätte ombord var förstås en kraftig överdrift). Eller är det bara ett knep för att reta upp mig och ändra debattfokus, så att du
slipper svara på de besvärliga frågor jag har ställt till dig?

Själv har jag redan redovisat övernog i ord och bild. Du skriver om att anmäla fartyg och gå till rättegång etc. Det tänker jag inte göra, bara väcka opinion genom att beskriva verkligheten exakt
som den är.

Nu är det din tur att försvara dina teser. Ännu har du inte redovisat några som helst analyser eller bidragit med några källhänvisningar
och allt vad det är du kräver av andra.

[Maxi33]

Bara som en liten början Brendan, på en alltmer Kafkaliknande situation, vad var namnet på det kryssningsfartyg du , med en lätt överdrift...var så nära? Och var och när hände det?
Du för alltid loggbok och kan redovisa detta. Om det har hänt.

Och den där trålaren från Rörö som alltså var så långt bort att du inte visste vilken det var, trots att du känner Rörö och dess båtar och folk sedan årtionden, och trots avståndet kunde den stinka ner hela havet ända till dig så att du blev chockerad...visst vet du vilken det var. Om det har hänt.

Brendan, Brendan...

MVH
Håkan