Klarar varven lågkonjunkturen? /Flyttad till Klotterplanket

[Svante]

Du menar en sån här; http://www.jeanneau.com/2007/index.cfm? ... p=sun-fast

Eller en sån här: http://www.beneteau.com/en/sailboats/pr ... RO_CODE=27

Lite synd det där med självbyggen, hade passat en fattiglapp som mig.
Att få äga en helfräsch båt hade varit trevligt. Nu får jag vara nöjd med min Feeling ett tag till innan lottovinsten kommer.


Svante

Ungefär så, ja... det konceptet är väl i så fall det som skulle vara något relativt nytt.
Inte för att det kanske räddar Sweden Yachts, men eftersom du säger "äga en helfräsch båt hade varit trevligt", kanske ett sätt att hålla liv i varv och båtbyggeri är REMO-varv, som renoverar upp "den gamla" till ny fräschör. I Strömstad har ett sådant varv fixat till IF till mer eller mindre nyskick några år. Om det går ihop sig vet jag inte, men det är kanske mer gångbart på dyrare båtar.

Skulle du betala 200 papp för att få din kareta "i skick som ny" (på riktigt, alltså) hellre än att betala 5-700K i mellanskillnad till en ny?

Vi är på god väg redan, har väl lagt 50.000 förra våren på komfortdetaljer. Ny spis, kyla, diskbänk, elpump till vatten, sprayhood mm. Så ja, har man en båt man är nöjd med så varför inte. Att vi börjat lägga pengar på vår båt beror ju på att vi inte anser oss ha råd med en ny men också att vi faktiskt är riktigt förtjusta i modellen. (det kanske har märkts här på forumet ).

Kunde jag bygga en ny modern båt efter samma koncept kring halvmiljonen skulle jag vara en seriös spekulant, inte förr som det ser ut nu. Inte helt orealistiskt om man jagar priser Momentum Sail, begagnad renoverad motor, enkel smart rigg för enkelt handhavande, inte massa trä i inredningen osv. ja typ Sunfastens stuk...

Sen hade jag nog inte lagt 5-700 imellan även om jag haft dom

Svante

[Calle C]

Remo-varv

Det får mig att tänka på tidigt 70 tal när Jaguar köpte in massor av begagnade bilar som helrenoverades och återförsåldes.
För Jaguar var det då en livsnödvändighet för att rädda sitt varunamn och få lite bättre ekonomi.

Då gick det, hoppas det går med båtar oxå.


För övrigt anser jag:
Bygg moderna segelbåtar i trä......

[Calle C]

Visst är det ett sidospår Calle C, med Betamax, men my point är att det är nästan alltid marknaderna dvs alla vi som står med pengar i näven och ett antal alternativ som som väljer - inte någon myndighet och inte några tekniker och definivt inte historien, den kommer ju senare definitionsmässigt...
Sony Betamax var på sin tid helt klart det tekniskt mer avancerade alternativet för video - men de förlorade konkurrensen just då och numera är det överspelat både marknadsmässigt och tekniskt och världen utvecklas.

Så det som avgör vilka av våra nuvarande varv som klarar lågkonjunkturen är båtköpare från nu och framöver, men vi får ingen sammanfattning av hur vi alla tusentals och hundratusentals köpare avgjorde detta förrän historien haft tid att reda ut det och berätta för oss...dvs för våra barn...

Och finns det någon anledning att bekymra oss om just svenska varv?
De har ju betydelse för en ytterst liten del av mänskligheten, och vi är väl solidariska med hela mänskligheten...?

MVH
Håkan

Ska spalta upp ditt inlägg, absolut inte ont menat.
Betamax var absolut det bäst systemet, det blev trots allt PRO-standard och hade från början BC-kvalite.

Vhs vann pga marknadsföring långt innan våra pengar spelade någon roll, marknadsföring......
Båtköpare nu. de tittar mycket mer på historien vid ett köp än du anar, båtutveckling bygger till 99% på empiriska lagar......
Svenska Varv har stor betydelse för fortlevnaden av varvsnäringen här. De omsätter massor av varor som även kommer ifrån andra länder och ökar därigenom deras välstånd.....
När kunskap dör ut är den fruktansvärt dyr att återfå......

[ALm]

Det finns ju ganska många rika människor, som inte i någon högre grad påverkas av lågkonjunkturen. De som är tillräckligt seglingsintresserade köper kvalitetsbåtar. Frågan är förstås hur många kunder det finns i den här gruppen. Personligen tror jag att de bästa svenska varven klarar krisen, om än med neddragen produktion. Varv som exempelvis Bavaria , Hanse med flera får det nog svårare

tror
ALm

[Maxi33]

Liten fråga Calle C, med Svenska Varv - menar du det som är kvar av underleverantörkretsarna till den svenska varvsindustrin efter varvsnedläggningarna för bortåt tjugo år sedan?
Eller menar du båtbyggarfabriker som HR och Najad osv?

Jag jobbar kvar i den förra delen men det är nog snart slut och inte bara för att jag börjar bli gammal...

MVH
Håkan

[Schvidja]

Det kommer säkert nya möjligheter till strukturförändringar och fusioner, där ett gäng starka varumärken och kompetenser från andra branscher slår sig samman och bygger båtar som har nåt nytt och speciellt för den marknad som den riktar sig till. Kunnandet finns men det behöver mixas lite. Kundernas olika krav och preferenser bakas in tidigt i processen. Trots dagens konjukturläge så har segelbåtsbranchen en framtid. my5c

[Mr Q]

Äta på soppköket, menar du väl?

Nu skall vi inte vara förtrötna på de som är sparsamma och präktiga. Har du själv inte pyntat mer än du gott och väl har råd med och bara lån på en liten del av ditt hus värde förstår jag inte riktigt varför du över huvud taget retar dig.

Hej allihopa, tillbaka från soppköket! Har ni suttit här en hel lördagskväll och ugglat? Haha synd för er!

Nåväl för att svara på din fråga Anders S. Återigen är det du, Tommy mfl som jagar upp lånespöket som vore det hin håle själv. Men jag tror likväl att Svenska varvens räddning består i att det kommer in ordrar. Inte ordrar från rika Berta 73 eller Kalle it-klippare 28. Utan från vanliga Svensson, typ Tommy med familj som sitter och trycker i sin 70-talsbåt istället för att köpa större och nyare för pengar de utan problem skulle få loss från banken utan att riskera överbelåning det minsta.

Eller så kan alla vänta och se de svenska varven gå åt pepparn växer, det finns ju trots allt tyska (host polska) kvalitetsmärken som fyller det segmentet utan problem.

Good night.

[Calle C]

Liten fråga Calle C, med Svenska Varv - menar du det som är kvar av underleverantörkretsarna till den svenska varvsindustrin efter varvsnedläggningarna för bortåt tjugo år sedan?
Eller menar du båtbyggarfabriker som HR och Najad osv?

Jag jobbar kvar i den förra delen men det är nog snart slut och inte bara för att jag börjar bli gammal...

MVH
Håkan

Ursäkta, självklart menar jag Svenska småbåtsvarv.
Mitt första civila jobb var på Eriksbergs varv, så jag vet vad du pratar om.
Men det är mer än 30 år sedan som de konkade, pga dåliga valutaaffärrer och asiatisk konkurrens.

Min uppfattning är att du får det tufft 1-2 år, sedan fortsätter det som vanligt.
En nedskärning av produktionen i storlek 30-40% kan inträffa under denna tid, KK för HR tror jag inte på.
Största risken har Najad som har expanderat kraftigt de sista åren.

[Maxi33]

Där ser man Calle C, jag började min yrkesbana inom fartygsbranschen 1971, på Eriksbergs Varv, om man inte räknar ett par år dessförinnan med blixtbricka i hamnen som stuveriarbetare som fartygsbransch.
Jag lämnade varvet och började på ett av de stora underleverantörsföretagen i början av 1974, och redan något år därefter började det gå utför med Eriksberg.
Har alltid varit övertygad om att det finns ett samband...

MVH
Håkan

[Svante]

Så slog det mig...

Slökollade på Blur lite och läste "Hanson 31 är baserad på Diminant95"

Jag tänker Kitcar... Kit boat

Alla som har en gammal tex. halvtonnare som man vårdat ömt men tycker att farten inte räcker till.
Bygg ett skrov och flytta över allt jox - en 9-metare borde kunna gå att dra ihop väldigt billigt.

Okay, jag är inte vaken ännu men ändå

Finns säkert en hel drös med argument till varför man inte skall göra nått sådan men tänk.
Man fixar till skrovet med den gamla båten fortfarande segelduglig för att sedan under vintern flytta över prylarna och segla igen nästa säsong. Cooolt...

Svante

[Anders S]

Just det. Sedan säljer man det nu tomma skrovet till någon annan, som 1/2-fabrikat.
Frankenstein 31, here we come. Men tanken har slagit mig mer än en gång att en det ibland säljs slitna eller väldigt udda båtar till sådana priser att man borde kunna göra sig en förtjänst på delarna enbart och kasta båten. (Nej, jag har inte en båtskrot).

Men en bättre infrastruktur skulle behövas för att öppna upp marknaden för nybyggen (gynna varven).

Jag har också drömt:

En årlig Båtbesiktning med närmast obligatorisk utskrotning av båtar runt 20-25 år (ni vet, plasten börjar murkna, mantågen är utslitna, flytvästarna har tappat flytkraft och gamla, ineffektiva ankare hejdar inte båten på samma sätt som nya, moderna), progressiv skatt på gamla, miljöovänliga båtar utan katalysator på bajstanken, incitament för båtar som drivs med miljövänliga bränslen som etanol med mera, med mera.

Då kommer det att gå lika bra för båtbranschen som för bilbranschen.

(Popp... vaknar)

[Svante]

Jo det är en "crazy" tanke men viljan finns nog hos en hel del båtägare.

Vi har sett många äldre båtar tex. en ombyggd Beason 31 med bräddat akterskepp och intregrerad badbrygga. Har för mig att det på varv kostade lika mycket/mer (2-250.000 sek) som ett nyplastat skrov i samma storlek skulle kosta. Hmmmm far out

Det är ju inte nödvändigt men det hade varit kul med en föryngring av båtbeståndet, på vår klubb finns det övervägande båtar från självbyggarboomen på 70/80-talet. Många av dom liksom mig har inte möjlighet att slänga upp en mille för att ha kul några tisdagar och några semesterveckor om året...

IOR - är inte det åsnan i Nalle Puh

Svante

[Anders S]

Jo, det gäller ju att konkretisera ideer för att varven skall överleva.

Frågan jag ställde innan - hur mycket skulle du anse det vara värt att betala för att få din gamla (men "bra") båt i skick som ny avsåg ju att peka på att man kanske skulle kunna erbjuda tjänster till befintliga båtägare. Att renovera äldre båtar kan man ju också se som resursbesparingar totalt sett, men med samma positiva effekter som Mr Q är ute efter - sysselsättning och pengar i omlopp.

Att en trimmad, konsekvent uppgraderad och "allt viktigt är nytt"-renoverad Feeling 860 eller en på samma sätt renoverad Ballad är en smaksak.

En Beason 31 med breddat akterskepp låter väldigt speciellt

[Svante]

En Beason 31 med breddat akterskepp låter väldigt speciellt

hittar bara denna länken, skall leta efter mer bilder.
http://www.praktisktbatagande.se/artikl ... 202513.ece

Jag har en "Feeling 850 Special"

Svante

[Tommy]

Jag tror helt enkelt att varven får försöka hitta nya affärsmöjligheter, renovering kan vara en, mer kundanpassning och valmöjligheter kan vara en annan. Eller så är det helt enkelt så att några varv får gå under, eller slås ihop. Sådant där sköter marknaden av alldeles som den ska; finns inte tillräcklig naturlig efterfrågan så kan man aldrig hålla dem under armarna med "stödköp". Fixar de inte konkurrensen med utländska varv så kanske vi ska pyssla med något annat än båtbygge i det här landet.

I och för sig så är det ju inga "massbyggevarv" som vi har i Sverige, utan båtar lite längre upp på prisskalan och ganska små tillverkningsvolymer. De kan säkert överleva genom att specialisera sig, och erbjuda tätare kundkontakt och valmöjligheter, det är där de kan skilja ut sig från Bav etc.

Ett "problem" i sammanhanget är att plastbåtarna håller såpass länge som de gör. Det gör att marknaden är ganska mättad, med rätt litet behov av att tillföra nya båtar. Ett annat "problem" är ju vi som gillar (älskar?) våra gamla 70-talshäckar, och

sitter och trycker i sin 70-talsbåt istället för att köpa större och nyare för pengar de utan problem skulle få loss från banken utan att riskera överbelåning det minsta.

Nej, kanske skulle man ta sitt nationalekonomiska ansvar och gå in och stödköpa lite i Svensk varvsindustri

Hälsningar
Tommy