Om att överge sin båt

SB · Inlägg av SB » lör 26 nov 2005, 10:44

Jens K skrev:Frågan är i vilken utsträckning Trossen är påverkad av hedersmedlemmen Roberts Aschbergs reportagestil....

Robert Aschberg som är en båtvan person, skulle säkerligen ha skrivit en betydligt mer vederhäftig artikel, om han hade fått uppdraget.

En erfaren seglare undviker visligen att ange våghöjder i absoluta tal. Dels är det ointressant att bara veta höjden, dels är det fullständigt omöjligt ens för en erfaren person att inte kraftigt överskatta våghöjden.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » lör 26 nov 2005, 21:27

Hej

Pan Pan, är enligt min mening ett ilmeddelande och inte direkt tillämpligt i det här fallet.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 26 nov 2005, 22:27

Om man skall spekulera i vad som kunde inträffat...

så kan man givetvis gå ut med ett PAN-PAN för att t ex få konsultera med MRCC om läget. Att ordna bogserhjälp i ett läge som är allvarligt men inte ännu livshotande är precis vad PAN-PAN-PAN är till för.

Legenden säger att uttrycket kommer sig av det franska

panne

, ung. \"tekniskt haveri\".

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » lör 26 nov 2005, 22:56

Anders S skrev:Om man skall spekulera i vad som kunde inträffat...

så kan man givetvis gå ut med ett PAN-PAN för att t ex få konsultera med MRCC om läget. Att ordna bogserhjälp i ett läge som är allvarligt men inte ännu livshotande är precis vad PAN-PAN-PAN är till för.

Legenden säger att uttrycket kommer sig av det franska
panne
, ung. "tekniskt haveri".

Exakt mina tankar...

Tack Anders S!

SB · Inlägg av SB » lör 26 nov 2005, 23:24

Panne är helt enkelt det familjära franska ordet för maskinskada.

Att det blev mayday (av franska m’aidez) och inte pan-pan (av franska panne) kan nog ha att göra med att den ensamseglande tysken inte fick direktkontakt med den svenska sjöräddningen. Hans mastantenn hade blåst ner och reservantennen räckte bara till att nå det finska fartyget m/t Mastera, som vidarebefordrade ett nödmeddelande.

Alltså:
· ett meddelande med franska förtecken skickades av
· en tysk (ensamseglare) som blev hjälpt av en
· finne (besättningsmedlem på supertanker) som kanske
· på engelska (?) vidarebefordrade ett meddelande till en
· svensk (sjöräddare).

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 27 nov 2005, 00:30

Tekniskt och formellt kan man nog tänka sig ett \"PAN-Relay\" men jag har nog aldrig hört det hända.

MAYDAY-Relay har jag däremot hört någon gång - men givetvis är det att tigga om missförstånd och förvirring så fort det blir på det sättet.

Entymologin avseende MAYDAY, PAN och SECURITE kan jag inte verifiera men den gängse beskrivningen är att det handlar om engelska uttal av franska termer. Men fransmännen var ivriga standardiserare på den tiden så det nog tänkas. Tysken kallar t ex punktering för \"panne\" och det betyder (som vi sagt båda) (motor)haveri på franska.

Men jag har förgäves försökt hitta några referenser till händelsen - när hände den och var? Det borde ju finnas något att hitta på annat håll än Trossen.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » sön 27 nov 2005, 01:29

Anders S skrev: Entymologin avseende MAYDAY, PAN och SECURITE kan jag inte verifiera men den gängse beskrivningen är att det handlar om engelska uttal av franska termer. Men fransmännen var ivriga standardiserare på den tiden så det nog tänkas. Tysken kallar t ex punktering för "panne" och det betyder (som vi sagt båda) (motor)haveri på franska.

Men jag har förgäves försökt hitta några referenser till händelsen - när hände den och var? Det borde ju finnas något att hitta på annat håll än Trossen.

Anders, du behöver inte verifiera mina uppgifter. Du kan lugnt lita på dem. M'aidez betyder för övrigt hjälp mig! om någon till äventyrs inte skulle veta det. SECURITE är en förvanskning av det franska ordet för säkerhet, securité.

I Trossens ovederhäftiga artikel står det att haveriet inträffade 2005-09-14. Plats c:a 45 M väster om Sandhamn.

DN skrev kort om händelsen men angav våghöjden till 4 meter och vinden till 10-12 m/s.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 27 nov 2005, 09:34

Jag utgår från att det är sign SB som svarat. Det låter så.

Om det egentligen har med saken att göra vet jag inte, men entymoligien avseende de vedertagna kodorden är inte klarlagd - och det är ju ett tag sedan, så de som var med finns inte att fråga, om man säger så. Vänder man sig till olika litteratur i ämnet fär man många olika svar. En uppfattning är att det är en engelsk flygtrafikledare som hittade på det hela, därför att det gällde att få fransmännen med på noterna - en annan är att det handlat om en kommitte som valt uttryck som kunnat förstås av så många som möjligt.

Begreppet \"folkentymologi\" är kanske bekant?

Annars, tack för uppgifterna!

SB · Inlägg av SB » sön 27 nov 2005, 10:01

Anders S skrev:Jag utgår från att det är sign SB som svarat. Det låter så.

Om det egentligen har med saken att göra vet jag inte, men entymoligien avseende de vedertagna kodorden är inte klarlagd - och det är ju ett tag sedan, så de som var med finns inte att fråga, om man säger så. Vänder man sig till olika litteratur i ämnet fär man många olika svar. En uppfattning är att det är en engelsk flygtrafikledare som hittade på det hela, därför att det gällde att få fransmännen med på noterna - en annan är att det handlat om en kommitte som valt uttryck som kunnat förstås av så många som möjligt.

Begreppet "folkentymologi" är kanske bekant?

Annars, tack för uppgifterna!

Gästen är mycket riktigt SB. Som vanligt har jag legat kvar för länge i ”funderingsläget”. Men nu skriver jag mitt inlägg i Word och kopierar in det för att hinna få med mitt nick SB.

Hur det är med ”entymoligien” vet jag inte men vad gäller etymologien (vetenskapen om ordens härledning), så råder det knappast några delade uppfattningar. Det är de franska uttrycken som används - förvanskade. Det vore intressant att få något enda belägg för andra tolkningar. Jag har då aldrig sett några.

Nej, folkentymologi är ett helt okänt begrepp för mig. Jag ser med spänning fram mot en utförlig förklaring. Trots sökande i ordböcker och encyklopedier har jag inte lyckats hitta det. Kanske är det entomologi som avses? D v s läran om insekterna.

SB · Inlägg av SB » sön 27 nov 2005, 11:29

Hjälp mig heter på franska aidez-moi! och inte m'aidez som jag felaktigt skrev (lurad av min lärobok för VHF-cerifikat utgiven av Stockholm Radio, Teliamobile).

Uttrycket mayday härleds antingen ur \"m'aidez\", som en okunnig engelsman trodde att det hette eller ur \"venez m'aider\" kom och hjälp mig.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » sön 27 nov 2005, 14:30

Hej

Gäst skrev:

\"I Trossens ovederhäftiga artikel står det att haveriet inträffade 2005-09-14. Plats c:a 45 M väster om Sandhamn.\"

Då är det säkert en bilbärgning det handlar om

SB · Inlägg av SB » sön 27 nov 2005, 14:38

Calle C skrev:Hej

Gäst skrev:

"I Trossens ovederhäftiga artikel står det att haveriet inträffade 2005-09-14. Plats c:a 45 M väster om Sandhamn."

Då är det säkert en bilbärgning det handlar om

Pinsamt är bara förnamnet! Det står klart och tydligt öster om Sandhamn i artikeln. Fel, fel, fel avskrivet av mig!

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 27 nov 2005, 15:54

SB,

Folketymologi (fick jag till det nu?) brukar man kalla det när man utan att egentligen veta spekulerar runt rimliga men obelagda tolkningar av t ex ortsnamn eller försöker härleda uttryck på mer eller mindre fantasifulla sätt.
De skrönor eller legender som ligger bakom radiotelefoni-kodord tror jag inte kan beläggas annat än genom sådana folk-etymologiska tolkningar.

Givetvis ber jag tusen ggr om ursäkt för min felaktiga stavning. Men söker man efter det rättstavade ordet får man många träffar. Vi får träffas 45 M väst om Sandhamn och diskutera stavning där

I saken: Ju mer som kommer fram om detta, ju underligare/svårförståeligt blir det. Men jag är fortfarande av den principiella uppfattningen att när modet sviker och man kallar på hjälp så får man ta hjälpen som den kommer. Man har inte så stora möjligheter att förhandla.

SB · Inlägg av SB » sön 27 nov 2005, 16:34

Anders S!

Jo, folketymologi eller popular etymology (étymologie populaire), som det är fråga om i det här fallet, vet jag mycket väl vad det är. Här är det franska uttryck som har förvanskats av personer med engelska som modersmål.

Att man får ta den hjälp som erbjuds eller avstå från hjälp är nog det som gäller vid all sjöräddning. Det håller jag med om, och något annat har jag inte hävdat.

Men båtar överges alltför ofta i onödan. Med facit i hand…

Vi ses kanske. Blir det i Mälaren, eller?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 27 nov 2005, 16:43

Jag tror detta mer och mer blir en dans på det omtalade knappnålshuvudet.

Problemet är ju att man aldrig har facit i hand under den pågående situationen, bara efteråt.