Det är ingen "öppen" hake, den som visas på http://www.seniorseglarna.se Den sluts genom fjädring och kan hanteras med en hand vilket är det väsentliga.callisto skrev:Hupp - nu förstår jag din aggressiva stil Brendan.
Den öppna haken j@nne visar rekommenderas ju med bild på seniorseglarnas sida.
Bäst att du byter bild till en brandmannahake med ögla innan någon lyder "rådet".
Den bilden har jag med vederbörligt tillstånd lånat av Svenska Kryssarklubbens västkustrets, vars tekniska kommitté hade med den som illustration i senaste numret (2012/1) av sin publikation Västpricken.Anders S skrev:Brendan, din egen länk ser man ett par varianter:
På den här bilden
ser man en krok som har en tillslutet öga för en tamp, men som har samma svaghet som den högra på den här bilden
[/img]
Det har ingenting med mitt ego att göra. Jag kommer, i likhet med Svenska Kryssarklubben, att fortsätta rekommendera haken ifråga och själv använda den.callisto skrev:Brendan please dämpa ditt ego - din envishet kan bli en fara för andra.
Rekommendera inte den öppna haken - och med detta menas den som Janne visat dig på bild.
?J@nne skrev:Det är tur man inte är med i sxk
för man kanske lever längre då?
Håller med till 100%Anders S skrev:I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan, och under årens lopp har det sålts en mängd säkerhetsselar med sådana krokar som den som Brendan visar upp, dvs utan förankringsöga för tampen. Jag har nog tre fyra sådana liggande (dock med ett slutet öga) i båtens stormlåda. Men för dagligt bruk använder vi (båda) det kända märkets trekrokslinor i flytvästen/selen, med dedikerade infästningsöglor i sittbrunnen och särskilda sk "jäckstag" av (självlysande!) band mellan aktern och fören. Präktigt värre.
Är det hål i huvet att använda sina gamla, invanda krokar? Nej, det är det inte. De är inte sämre än de någonsin varit och mycket, mycket bättre än ingenting.
Med åren har det mesta utvecklats, så även den här typen av utrustning. Att krokar av den "ospärrade" typen kan lossna under vissa förhållanden är mer eller mindre bekant sedan 10-15 år eller så, så numera är det den nya sortens krokar som företrädesvis säljs. I kvalificerade sammanhang finns det också krav på godkända krokar, till exempel vid havskappsegling. Om man idag investerar något så viktigt som livselar skall man rimligtvis göra det valet med öppna ögon.
Jag tror inte att SXK rekommenderar den mindre pålitliga haken före de med låsning. Det kan knappast vara välbetänkt att argumentera för att välja en bevisat sämre (mindre pålitlig) lösning. Att de rekommenderar livselar som en god princip tvekar jag inte om.
Tack för länken. Det var längesedan det här diskuterades, och jag hade glömt detaljerna. Nu faller allt på plats och jag kan konstatera att ett par av bilderna på http://www.seniorseglarna.se borde bytas ut till detta: http://www.seniorseglarna.se/sjosakerhe ... ivlina.htm. Det är de i somras nytagna bilderna, där jag för att demonstrera funktionen, hade fäst hakarna direkt i bygeln. Så har vi aldrig gjort ombord på min båt. På andra bilder ser man att det är en vajer mellan byglarna och att det är i denna vajer man fäster haken. Likadant på däck. Man fäster ju aldrig hakarna i något beslag (bygel eller dylikt) utan i någon vajer, dyneemalina eller band som fungerar som "jack-stay" och då kan ingen hake lossa.J@nne skrev:Håller med till 100%Anders S skrev:I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan, och under årens lopp har det sålts en mängd säkerhetsselar med sådana krokar som den som Brendan visar upp, dvs utan förankringsöga för tampen. Jag har nog tre fyra sådana liggande (dock med ett slutet öga) i båtens stormlåda. Men för dagligt bruk använder vi (båda) det kända märkets trekrokslinor i flytvästen/selen, med dedikerade infästningsöglor i sittbrunnen och särskilda sk "jäckstag" av (självlysande!) band mellan aktern och fören. Präktigt värre.
Är det hål i huvet att använda sina gamla, invanda krokar? Nej, det är det inte. De är inte sämre än de någonsin varit och mycket, mycket bättre än ingenting.
Med åren har det mesta utvecklats, så även den här typen av utrustning. Att krokar av den "ospärrade" typen kan lossna under vissa förhållanden är mer eller mindre bekant sedan 10-15 år eller så, så numera är det den nya sortens krokar som företrädesvis säljs. I kvalificerade sammanhang finns det också krav på godkända krokar, till exempel vid havskappsegling. Om man idag investerar något så viktigt som livselar skall man rimligtvis göra det valet med öppna ögon.
Jag tror inte att SXK rekommenderar den mindre pålitliga haken före de med låsning. Det kan knappast vara välbetänkt att argumentera för att välja en bevisat sämre (mindre pålitlig) lösning. Att de rekommenderar livselar som en god princip tvekar jag inte om.
I den andra tråden som Gunnar S startade efter min om just denna olyckan finns det en länk till hur haken kan öppna sig.
http://www.stw.fr/dt/display_dt.cfm?dt=976
Tror säkert att Brendan har sett den oxå?
Å fan!Anders S skrev:I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan,
Återkom gärna och berätta vem av er som pinkar längst...Brendan skrev:Å fan!Anders S skrev:I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan,
Hur många sjömil och dygn på öppet hav i hårt väder med livlina kopplad?
Kurt Björklund är kanske den "som pinkat längst" av svenska långseglare. Han använde enhandshakar under sina 3 jordenruntseglingar och klarade sig bra. Varför är T så skeptisk till att låta erfarenhet och rutin väga tyngre än skrivbordsteorier?T skrev:Återkom gärna och berätta vem av er som pinkar längst...Brendan skrev:Å fan!Anders S skrev:I all rättvisa: Jag har förmodligen seglat ungefär lika länge som Brendan,
Hur många sjömil och dygn på öppet hav i hårt väder med livlina kopplad?
För övrigt är jag övertygad om att SXK, om dom inte tar bort bilden som visats, kommer att kommentera om att haken är olämplig och ej kan rekommenderas, bara dom blir uppmärksammade på förhållandet. På SeaSea tog man ju sitt förnuft till fånga och strök den olämpliga haken ur sitt sortiment. SXK kan säkert dom också.
Även i säkerhetsreglerna för havskappsegling varnas för 'Brendans hake'.
/T
Jag försökte IOFS inte pinka, utan snarare peka på att i äldre tider var modellen av krok inte ifrågasatt. Numera är den det.T skrev: Återkom gärna och berätta vem av er som pinkar längst...
/T
Jag var lite snabb, det var bara en säkerhetslina med de aktuella hakarna som strukits ur sortimentet. Ytterligare en finns.Brendan skrev:...
Kurt Björklund är kanske den "som pinkat längst" av svenska långseglare. Han använde enhandshakar under sina 3 jordenruntseglingar och klarade sig bra. Varför är T så skeptisk till att låta erfarenhet och rutin väga tyngre än skrivbordsteorier?
SXK-V är uppmärksammade på förhållandet - av mig! Att ta bort bilden blir nog litet marigt med tanke på att tusentals exemplar av tidningen redan har distribuerats.
När jag googlade på SeaSeas sortiment för 2½ minuter sedan fanns den lämpliga (den som av T kallas olämpliga) haken med. SeaSea har väl insett att det är den bästa haken och införlivat den med sortimentet igen sedan T tittade.
Vad är det för säkerhetsregler för havskappsegling som T hänvisar till och där man varnar för Kurt Björklunds, SeaSeas och SXK-s hake? Det må vara att tvåhandshaken rekommenderas vid havskappsegling. Frågan är bara om en så besvärlig hake blir använd. Jag tänker på fördäcksgasten på en av Volvo Ocean Race-båtarna härom året. Han struntade i livselen, spolades överbord av en brottsjö och drunknade. Om han hade haft tillgång till en livlina med enhandshake, kanske han hade använt livlinan. Vem vet?
