Test HR310 mot 312 i senaste Segling

[HR312]

RE SWE54: Det där är originalmålningen som den såg ut i standard. Inget konstigt med det. MK II innebär förändringar både i positiv och negativ mening för vikten. Ruffen höjdes med ett par centimeter men samtidgt blev teakdäcket mindre. Verkligen inte otroligt att det gick på ett ut. Riggen, motor,skrov m.m. var identisk.

Naturligtvis väger båtar i allmänhet mer än vad som anges som vikt, det allra mesta skulle jag tro är allt jox man har med sig. Sedan måste man räkna med att laminatet suger vatten - även om båten är epoxibehandlad efter konstens regler. Men att det skulle skilja ett ton är svårt att tro eller 20 % den angivna vikten. Kan det vara så att den aktuella båten inte var urpackad? Under alla förhållanden måste man - om man nu talar om en båtmodell använda vad som är generellt för modellen och inte specifikt för just en båt. Man skulle ju då kunna göra tester och lasta dem fulla med betong och säga att helt felaktiga saker om modellen som sådan (den väger ju så!). Så kan man ju inte resonera.

Helt klart är under alla förhållanden att kölens vikt är 2200 kg och inget annat, och utgör ca 45 % av vikten. Om vi nu ska räkna med fuktinträning i laminatet m.m. torde en (med säkerhetsmarginal) angiven siffra vara mellan 40-45%

[SWE54]

Det skiljer ca 125 mm mellan vattenlinjen på planritningen och båtarna i verkligheten, det kan mycket väl göra 1000 kg.
Egentligen sak samma men lita inte på konstruktionsdata, det stämmer väldigt sällan.
Du får väl ta ett snack med pojkarna på Segling och reda ut det här...
Tills dess så går jag i alla fall på Seglings uppgifter.

[Filip]

Det skiljer ca 125 mm mellan vattenlinjen på planritningen och båtarna i verkligheten, det kan mycket väl göra 1000 kg.
Egentligen sak samma men lita inte på konstruktionsdata, det stämmer väldigt sällan.
Du får väl ta ett snack med pojkarna på Segling och reda ut det här...
Tills dess så går jag i alla fall på Seglings uppgifter.

Jag vägde min epoximålade HR31 vid båtlyftet nu i höst, den vägde 4850kg mot spec 4500kg....100 kg får man nog räkna med pga diverse utrustning i båten... även om det mesta var bortplockat.

[Filip]

"Monstergenuan" är definitivt inte positiv när man ska slå. Men den har sina fördelar. Många av oss är lata och seglar mest på undanvind, så även ägare av moderna båtar, särskilt då dessa inte är utrustade med rullstor. Konsekvensen med en monstergenua blir att man plötsligt har rejält mycket mer segel än andra "snabbare" båtar, Detta fenom har jag bla, iakttagit när vi seglat mot gamla HR 31 som vi oftast faktiskt inte har några större problem att hänga med/segla fortare. Det beror inte på att HR 312 på något sätt skulle vara överlägsen utan just på den jättelika genuan som båten är utrustad med. Man har helt enkel mer segel uppe som kompenserar den större våta ytan.

Hmmm ....har erfarenhet av både HR312, HR352 och HR 31 och det är mycket stor skillnad i deras segelegenskaper....HR312 och Hr 352 liknar varrandra..HR31 har "modernare" egenskaper med utmärkta kryssegenskaper...visst kan vilken deplacementbåt som helst segla om nån annan om det är frågan om deplacementfart, det är ju då bara fråga om vattenlinjens längd...men det säger ju inte så mycket om båtens alla egenskaper. Vet inte vart du seglar men här på ostkusten vill jag påstå att 70% av tiden ägnas åt kryss eller hård kryss om man inte vill ligga dagar i hamn i väntan på rätt vind eller gå för motor, tycker kryssegenskaperna har en mycket stor betydelse för seglingsupplevelsen.

[HR312]

Re Filip: Jag tror att du har helt rätt i båda avseendena. Man kan gott lägga till några hundra kilon pga. extraprylar men framförallt att plast suger vatten. Är dessutom teakdäcket genomdränkt finns också där en massa extra vikt. Men att det skulle röra sig om ett helt ton på en så pass liten båt är helt enkelt för mycket. Och det skall väl tilläggas att en ny båt kommer så småningom att får bara den extra vikten, sannolikt en större vikt pga av den större plastytan.

Ja HR 31 mk I och II är en mycket roligare båt att kryssa med - det är vi helt övens om.

RE SWE54: Du får tro vad du vill men ditt påstående om 31 % i kölen är inte rätt.

[SWE54]

...
RE SWE54: Du får tro vad du vill men ditt påstående om 31 % i kölen är inte rätt.

Ja nu är det ju inte jag som påstår det utan Segling.

[HR312]

Re SWE: Det var du som gjorde påståendet här.

[Tommy]

Det skiljer ca 125 mm mellan vattenlinjen på planritningen och båtarna i verkligheten, det kan mycket väl göra 1000 kg.

125 mm på en 10-meters båt är nog ännu mer t.o.m. Man kan räkna med ungefär 15 kvadratmeters yta vid vattenlinjen (lvl 7.5, bvl 3) så då gör 125 mm 1875 kilo.

Hälsningar
Tommy

[Maxi33]

"Man kan gott lägga till några hundra kilon pga. extraprylar men framförallt att plast suger vatten."
Skrev HR312.

Jisses. Menar HR312 på allvar att plastskrovet skulle absorbera hundratals kilo vatten?
Låt oss säga tvåhundra kilo vatten, dvs tvåhundra liter. Räkna på hur stor total volym plast båten har i sitt skrov och se vilken procent vattenabsorbtion som krävs. Gick det upp ett ljus nu?

Glasfiberarmerad plast kan absorbera några få procent vatten. Realistisk totalmängd för ett skrov under vattenlinjen handlar om ett par kilo, högst.

MVH
Håkan

[SWE54]

Vikten på en 30 ft segelbåt kan öka med över 150 kg enbart pga att plasten suger upp vatten.

[Maxi33]

Vikten på en 30 ft segelbåt kan öka med över 150 kg enbart pga att plasten suger upp vatten.

Något räknande på hur mycket laminat det handlar om behövs tydligen inte, det är bara att tro.
Vore kul om någon av moderatorerna ville kontakta Rybbe och be om en kommentar.

MVH
Håkan

[Filip]

Vikten på en 30 ft segelbåt kan öka med över 150 kg enbart pga att plasten suger upp vatten.

Vilken segelbåt?....HR312 lär väl ha runt 30-40 kvm i våt yta, antar man 20mm laminat-tjocklek blir det runt 700 liter laminat...det ska "till" om man ska få in 150 kg vatten i 700 liter laminat...då skulle man nog se en massa problem......min gissning är kanske att man kan få in max 30-40 kg, men det är inget jag vet.

[SWE54]

Vikten på en 30 ft segelbåt kan öka med över 150 kg enbart pga att plasten suger upp vatten.

Vilken segelbåt?....HR312 lär väl ha runt 30-40 kvm i våt yta, antar man 20mm laminat-tjocklek blir det runt 700 liter laminat...det ska "till" om man ska få in 150 kg vatten i 700 liter laminat...då skulle man nog se en massa problem......min gissning är kanske att man kan få in max 30-40 kg, men det är inget jag vet.

Det gällde en Scampi i det här fallet.
I en ballad hade man mätt upp ca 80 kg.
Det kan ju såklart skilja en del men plasten tar upp en hel del vatten.

[Maxi33]

Nej SWE54, plasten tar inte upp en "hel del vatten".

Polyester kan absorbera vatten maximalt i storleksordningen någon eller några procent av sin volym. Glasfiberarmeringen noll procent.

Påståenden om 80 liter vattenupptagning i ett balladskrov är bara dumheter, fysikaliskt omöjligt.

Motfrågor:
Om det normalt skulle finnas sådana mängder vatten i skrovmaterialet vid upptagningen, vad skulle hända första frostnatten?
Och varför skulle en besiktningsman bry sig om att fuktighetsmäta ett skrov?

MVH
Håkan

[Mr Q]

Kan det vara så att viktökningen vid lyft på hösten kan bero på beväxtning?