Den spinnaker jag har är inte bra på branta slörar och halvvindar, så jag behöver något som är det...
Problemet blir då att en effektivare spinnaker ger högre LYS, och då skulle man ju lika gärna kunna köpa en gennaker för att det är enklare hantering.
Men då kommer problem 2.
Jag får då inte ha med min gamla spinnaker.
Vad händer då om gennakern går sönder tex..? Väderförhållanden ändras mm. Den gamla är väldigt bra på hårda undanvindar..
Dessutom är det inte mer än 2,95 m från mast till förstag och storen stör mycket vilket skulle göra det jobbigt med gennaker på länsar.
Så om man nu ska köpa något nytt så vill jag ju komplettera och inte ersätta. Vill ju inte få höjt LYS genom att ersätta ett segel.
Så då måste det ju bli en spinnaker...
Har jag 1,17 eller 1,18 spelar mindre roll egentligen så länge jag kompletterar segeluppsättningen.. har ju då 2 olika spinnakrar.
Tycker bara det är märkligt att man kan fylla det gapet med en spinnaker men inte en gennaker...
Asymmetrisk spinnaker - Gennaker
Vad dillar ni om nu? Man kan inte inte inte mäta in en gennacker som sinnacker, inte enligt lysreglerna iaf, oavsett vadför båt eller så man har. En spinnacker som har olika långa lik är en gennacker och räknas som det i lysreglena.
Att man inte får ha både gennacker och spinnacker gäller ju bara om man inte har båtdata blad eller lyscert som säger annat. Jo, då får man säkert en eller annan pinne upp, men det är ju en prestande fördel, så självklart ska man ha högre lys. Hmm, det beror lite på hur de menar med klassregler. Om man har klassregler som säger att man kan ha 2spinnackrar och 4gennackrar ombord, ja klart att man får det då, då är den båtens Lystal beräknat för det. Men om man då har en sådan båt, men inte uppfyller klassregeln, hmm, hur blir det då? får man då bara ha det ena eller andra? Men hur blir det med alla båtar som inte har en klassregel? Typ Wasa 55an, finns i tabellen, men har ingen klassregel, alltså borde det ju räknas som om den hade det, och får ersätta spinnacker med gennacker. Man går nog efter båtdatabladet istället då.
Men om man har både spinnacker och gennacker, och ansöker om Lyscert, oavsett vilken båt, så måste man ju kunna få segla med båda? Eller? Måste kolla det:)
Man måste ju få kunna kappsegla med vad som helst, bara man har Lyscert för det, allt annat vore ju helpuckat?
Ja ska nog skaffa IMS-cert till Wasan sen:)
Vad är kraven på en klassregel förresten? Ska den vara godkänd av SSF, eller måste det finnas ett visst antal båtar?
C.3.7 SPINNAKER
a) En båt som har spinnaker i grundstandard och anmäls utan får ändrat LYS-tal med: -0,03.
b) En båt som har spinnaker i grundstandard, och som:
i) ska överstämma med klassregler, får ersätta varje tillåten spinnaker med en gennaker och får då inte föra
spinnaker.
ii) inte ska överstämma med klassregler, får använda endera 2 spinnakrar eller 2 gennakrar.
c) En båt som har spinnaker i grundstandard, får när den inte för spinnaker, eller gennaker i enlighet med C.3.7b), föra
två försegel om det ena är satt i lovart när det är dragande.
d) För en båt som inte ska överensstämma med klassregler gäller att:
i) skillnaden mellan de stående likens längd inte ska vara större än 2 % av tillåten längd.
ii) skillnaden mellan diagonalerna inte ska vara större än 3 % av den längsta diagonalen.
iii) kvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
iv)trekvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
C.3.8 GENNAKER
a) När gennaker förs ska:
i) seglet inte spiras eller föras med bom.
ii) bara en gennaker i taget vara hissad.
iii) inget försegel spiras.
b) För en gennaker som ska används istället för en spinnaker gäller att:
i) seglet ska mätas som en spinnaker.
ii) duken i seglets huvuddel ska vara av polyamid.
iii) halvbredden ska vara minst 70 % av vad som är tillåtet för spinnakerns halvbredd.
iv)summan av stående likens längd inte ska vara större än 2 gånger vad som är tillåtet för ett stående liks längd på
spinnakern.
v) kvartsbredden, halvbredden, trekvartsbredden samt underlikslängden inte ska vara större än vad som är
tillåtet för spinnakerns halvbredd.
c) Vid användning av en gennaker som används istället för en spinnaker, gäller att:
i) seglet ska halsas i skrovets centrumplan maximalt 0,33 x FB för om förstagsinfästningen om inte LYS-mätbrevet
eller båtdatabladet anger annat.
ii) seglet får halsas med en lina mellan halshornet och infästningspunkten i skrovets centrumplan och ingen annan
anordning ska påverka linan eller halshornet
Att man inte får ha både gennacker och spinnacker gäller ju bara om man inte har båtdata blad eller lyscert som säger annat. Jo, då får man säkert en eller annan pinne upp, men det är ju en prestande fördel, så självklart ska man ha högre lys. Hmm, det beror lite på hur de menar med klassregler. Om man har klassregler som säger att man kan ha 2spinnackrar och 4gennackrar ombord, ja klart att man får det då, då är den båtens Lystal beräknat för det. Men om man då har en sådan båt, men inte uppfyller klassregeln, hmm, hur blir det då? får man då bara ha det ena eller andra? Men hur blir det med alla båtar som inte har en klassregel? Typ Wasa 55an, finns i tabellen, men har ingen klassregel, alltså borde det ju räknas som om den hade det, och får ersätta spinnacker med gennacker. Man går nog efter båtdatabladet istället då.
Men om man har både spinnacker och gennacker, och ansöker om Lyscert, oavsett vilken båt, så måste man ju kunna få segla med båda? Eller? Måste kolla det:)
Man måste ju få kunna kappsegla med vad som helst, bara man har Lyscert för det, allt annat vore ju helpuckat?
Ja ska nog skaffa IMS-cert till Wasan sen:)
Vad är kraven på en klassregel förresten? Ska den vara godkänd av SSF, eller måste det finnas ett visst antal båtar?
C.3.7 SPINNAKER
a) En båt som har spinnaker i grundstandard och anmäls utan får ändrat LYS-tal med: -0,03.
b) En båt som har spinnaker i grundstandard, och som:
i) ska överstämma med klassregler, får ersätta varje tillåten spinnaker med en gennaker och får då inte föra
spinnaker.
ii) inte ska överstämma med klassregler, får använda endera 2 spinnakrar eller 2 gennakrar.
c) En båt som har spinnaker i grundstandard, får när den inte för spinnaker, eller gennaker i enlighet med C.3.7b), föra
två försegel om det ena är satt i lovart när det är dragande.
d) För en båt som inte ska överensstämma med klassregler gäller att:
i) skillnaden mellan de stående likens längd inte ska vara större än 2 % av tillåten längd.
ii) skillnaden mellan diagonalerna inte ska vara större än 3 % av den längsta diagonalen.
iii) kvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
iv)trekvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
C.3.8 GENNAKER
a) När gennaker förs ska:
i) seglet inte spiras eller föras med bom.
ii) bara en gennaker i taget vara hissad.
iii) inget försegel spiras.
b) För en gennaker som ska används istället för en spinnaker gäller att:
i) seglet ska mätas som en spinnaker.
ii) duken i seglets huvuddel ska vara av polyamid.
iii) halvbredden ska vara minst 70 % av vad som är tillåtet för spinnakerns halvbredd.
iv)summan av stående likens längd inte ska vara större än 2 gånger vad som är tillåtet för ett stående liks längd på
spinnakern.
v) kvartsbredden, halvbredden, trekvartsbredden samt underlikslängden inte ska vara större än vad som är
tillåtet för spinnakerns halvbredd.
c) Vid användning av en gennaker som används istället för en spinnaker, gäller att:
i) seglet ska halsas i skrovets centrumplan maximalt 0,33 x FB för om förstagsinfästningen om inte LYS-mätbrevet
eller båtdatabladet anger annat.
ii) seglet får halsas med en lina mellan halshornet och infästningspunkten i skrovets centrumplan och ingen annan
anordning ska påverka linan eller halshornet
Förresten, Swe 54, varför skulle då få högre lys pga en vmg spinnacker? Är den större eller så? Så länge den inte överskrider gränserna för din orginalspinnare kan väl Lys-talet inte påverkas? Om det inte då är själva faktumet att du har en till ombord som ställer till det, att du då inte uppfyller klassregeln för båten.
Men säg att ja bygger ett vridbart peke ala Mini, ska ja då inte kunna mäta in det i Lys?
När får vi IMS klass på Tjörn Runt? Eller finns det redan och jag missat det?
//Robin
Men säg att ja bygger ett vridbart peke ala Mini, ska ja då inte kunna mäta in det i Lys?
När får vi IMS klass på Tjörn Runt? Eller finns det redan och jag missat det?
//Robin
Det måste du väl få ha om du ansöker om lyscert för det? Finns ju båtar som har det, tex Performace 35(AIE). Den fanns med i lystabellen förr, men inte längre. Skulle de då nuförtiden inte få segla med båda seglen ombord?
Kolla det med kommittèn, måste ju gå om båten inte finns i tabellen eller har en klassregel som säger annat. Annars är de ju så dumma att man helt tappar lusten att segla i Lys mer...
Kolla det med kommittèn, måste ju gå om båten inte finns i tabellen eller har en klassregel som säger annat. Annars är de ju så dumma att man helt tappar lusten att segla i Lys mer...
Jag har för mig att spinnakern var på 140, gennakern något mindre. Tror jag.Håkan skrev:Hur stora är seglen? Gennaker resp spinnaker?Fredrik skrev:Den Scanner 38 jag brukade segla blev straffad med 2% för att segla med gennaker. Väldigt trist, eftersom spinnakern dessutom var snabbare...
Mvh / H
X-342 SWE 18 "Kexet"
Är det skillnad på ett LYS-mätbrev och det mätbrev man får när man mäter in båten i entypsklassen?PelleL skrev:1) Du får välja spinnaker eller gennaker vid kaj. Seglar du med gennaker på en spinnakerbåt får du imte ha spinnakern ombord. (TK har gjort en sådan tolkning) Risken att bli avslöjad är väl obefintlig men i alla fallHåkan skrev:
Jag är inne på samma spår:
1) Mäta in en cruising gennaker som spinnaker och välja vid start
2) Mäta in en stor länsgennaker och då få lyscert och välja vid anmälan till tävling
En fråga som då dyker upp:
Får jag ha på en standardbåt säg tex X-99 med Lys 1,25 ett lyscert med topphissad gennaker och lys 1,30 säger vi.
Kan jag sedan anmäla båten som standardbåt med lys 1,25 i alla fall och självklart enbart använda standardspinnakern?
Jag "vet" att man inte får ha två cert men kan man ha ett cert utan att används det?
Mvh /
2) Det finns inget som hindrar en mätbrevsbåt att konvertera tillbaka till tabellkonfiguration när den så vill. Det här är ett "kryphål" i LYS men i praktiken omöjligt att reglera så länge inta alla (även tabellbåtar) skall ha mätbrev.
En båt som X-99 behöver man väl inget LYS-mätbrev till om den uppfyller kraven som klassförbundet ställt upp?
X-342 SWE 18 "Kexet"
Där det förekommer klassregler är uppgifterna i båtdatabladet endast en information. Klassreglerna är det som gäller även för LYS. Avviker man från klassreglerna så kan man ansöka om LYS-cert. OBS! det gäller även material som inte är tillåten enligt klassregeln.Fredrik skrev:
Är det skillnad på ett LYS-mätbrev och det mätbrev man får när man mäter in båten i entypsklassen?
En båt som X-99 behöver man väl inget LYS-mätbrev till om den uppfyller kraven som klassförbundet ställt upp?
T.ex. om klassregeln föreskriver vävd duk så behövs det cert i LYS om man seglar med laminat. Orsaken till det är att LYS-talet baseras på de i de flesta fall hårdare klassreglerna, dvs. ma har tagit hänsyn till det.
Det är riktigt, du behöver inte något mätbrev till X-99 eller IF heller så länge man inte ändrar båten.Fredrik skrev:Är det skillnad på ett LYS-mätbrev och det mätbrev man får när man mäter in båten i entypsklassen?PelleL skrev:1) Du får välja spinnaker eller gennaker vid kaj. Seglar du med gennaker på en spinnakerbåt får du imte ha spinnakern ombord. (TK har gjort en sådan tolkning) Risken att bli avslöjad är väl obefintlig men i alla fallHåkan skrev:
Jag är inne på samma spår:
1) Mäta in en cruising gennaker som spinnaker och välja vid start
2) Mäta in en stor länsgennaker och då få lyscert och välja vid anmälan till tävling
En fråga som då dyker upp:
Får jag ha på en standardbåt säg tex X-99 med Lys 1,25 ett lyscert med topphissad gennaker och lys 1,30 säger vi.
Kan jag sedan anmäla båten som standardbåt med lys 1,25 i alla fall och självklart enbart använda standardspinnakern?
Jag "vet" att man inte får ha två cert men kan man ha ett cert utan att används det?
Mvh /
2) Det finns inget som hindrar en mätbrevsbåt att konvertera tillbaka till tabellkonfiguration när den så vill. Det här är ett "kryphål" i LYS men i praktiken omöjligt att reglera så länge inta alla (även tabellbåtar) skall ha mätbrev.
En båt som X-99 behöver man väl inget LYS-mätbrev till om den uppfyller kraven som klassförbundet ställt upp?
Min tanke var att om man skaffar en jättegennaker och lyscert till tex X-99 eller IF kan man sen välja hur man vill anmäla båten. Med lyscert eller ej.
Problemet för SWE 54 är att han har en Banner 28 och behöver lyscert oavsett och kan inte göra på detta sätt. I princip skulle ha kunna ansöka om lyscert till varje race men det tar tid och kostar pengar så det är inget alternativ.
Enda är nog att söka lyscert till en Banner 28 för både gennaker och spinnaker men då åker nog lystalet upp...
Eller att ansöka om lyscert för spinnaker och använda en gennaker som "mäter in" som spinnaker men den blir tyvärr mindre (för liten?)
Men SWE 54 vill köpa en stor gennaker men ha sin gamla spinnaker kvar och då får man nog ansöka om lyscert för både och med påföljande "straff"
Det är så här jag tolkar reglerna men nu blir jag sugen på att ringa SSF och kolla...
Jag har själv en massa planer på att köpa ny båt och använda både gennaker och spinnaker och kommer då att hamna i samma sits som SWE 54 om jag inte hittar en båt med fast lys...
Blev du klokare?
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Men det är väl fortfarande så att man inte kan mäta in en gennacker som spinnacker, oavsett om den är mindre. Det står ju i princip att lys definierar en spinnacker som att det inte skiljer mer än 2% mellan de stående liken. Det gör ju att man inte kan mäta in ens en liten gennacker som spinnare, den är osymmetrisk.
Det står ju iaf så för båtar som inte ska uppfylla klassregel att det gäller, men det borde ju vara samma för en båt som skall uppfylla klassregeln, iaf om klassregeln säger spinnacker. Men det får man väl kolla kanske, kan ju vara nån form av osportsligt kryphål där:)
Vad skulle man tjäna på det menar ni, seglet blir ju mindre, visst på lite högre bogar i mer vind kan det nog vara en fördel, men då ska man ju straffas för det oxå. Allt som man kan köpa som ger än fördel över andra ska man ju straffas för i Lys, det är ju lite det som är tanken. Det är besättningen som ska vinna racen, inte deras plånbok..
//Robin
Det står ju iaf så för båtar som inte ska uppfylla klassregel att det gäller, men det borde ju vara samma för en båt som skall uppfylla klassregeln, iaf om klassregeln säger spinnacker. Men det får man väl kolla kanske, kan ju vara nån form av osportsligt kryphål där:)
Vad skulle man tjäna på det menar ni, seglet blir ju mindre, visst på lite högre bogar i mer vind kan det nog vara en fördel, men då ska man ju straffas för det oxå. Allt som man kan köpa som ger än fördel över andra ska man ju straffas för i Lys, det är ju lite det som är tanken. Det är besättningen som ska vinna racen, inte deras plånbok..
//Robin
Jo det är väl tanken antar jag...
Men om man nu ändå ska köpa en ny spinnaker
Och man köper en för branta slörar och halvvindar.
Då har man ju ändå gjort en liknande sak eller?
Och det är ju även därför man får ett högre LYS med en effektivare spinnaker. Så egentligen kunde man ju då lika gärna köpa en gennaker...
Har lusläst flera gånger nu i LYS reglementet och det står ju egentligen inget om att en båt som har gennaker som grundstandard inte får ha spinnaker med sig...
Bara att spinnakerbåt inte får ha med sig fullstor gennaker...
Då är ju frågan vad som händer med LYS bara..
Och även vad som händer om man skulle anmäla sig utan gennaker och spinnaker...
Helt plötsligt har ju båten fått högre LYS även utan undanvinds segel....
Tål att funderas på ett tag till....
Men om man nu ändå ska köpa en ny spinnaker
Och man köper en för branta slörar och halvvindar.
Då har man ju ändå gjort en liknande sak eller?
Och det är ju även därför man får ett högre LYS med en effektivare spinnaker. Så egentligen kunde man ju då lika gärna köpa en gennaker...
Har lusläst flera gånger nu i LYS reglementet och det står ju egentligen inget om att en båt som har gennaker som grundstandard inte får ha spinnaker med sig...
Bara att spinnakerbåt inte får ha med sig fullstor gennaker...
Då är ju frågan vad som händer med LYS bara..
Och även vad som händer om man skulle anmäla sig utan gennaker och spinnaker...
Helt plötsligt har ju båten fått högre LYS även utan undanvinds segel....
Tål att funderas på ett tag till....
Robin, om jag har förstått det hela rätt (LYS-reglerna är helt klart lite luddiga) så kan du, om du har en LYS-satt båt, välja mellan att antingen anmäla dig spinnaker ELLER med gennaker. Om du vill slippa LYS-cert för gennakern så finns det vissa max/min mått som måste uppfyllas för att inte LYS-talet skall höjas (och kräva ett cert).Robin skrev:Men det är väl fortfarande så att man inte kan mäta in en gennacker som spinnacker, oavsett om den är mindre. Det står ju i princip att lys definierar en spinnacker som att det inte skiljer mer än 2% mellan de stående liken. Det gör ju att man inte kan mäta in ens en liten gennacker som spinnare, den är osymmetrisk.
Det står ju iaf så för båtar som inte ska uppfylla klassregel att det gäller, men det borde ju vara samma för en båt som skall uppfylla klassregeln, iaf om klassregeln säger spinnacker. Men det får man väl kolla kanske, kan ju vara nån form av osportsligt kryphål där:)
Vad skulle man tjäna på det menar ni, seglet blir ju mindre, visst på lite högre bogar i mer vind kan det nog vara en fördel, men då ska man ju straffas för det oxå. Allt som man kan köpa som ger än fördel över andra ska man ju straffas för i Lys, det är ju lite det som är tanken. Det är besättningen som ska vinna racen, inte deras plånbok..
//Robin
Min båt har tex enligt LYS en spinnaker som hamnar på lite drygt 70m.
Om jag väljer att segla med gennaker så blir den lite mindre för att hålla sig inom stipulerade mått - ca 65m.
Gennakern måste dessutom halsas i båtens "centrumlinje" max 0,33 J framför förstaget, dvs jag får inte använda spinbommen för att få ut den mot lovart.
Om jag hade haft kvar min entypsbåt (Express) så finns inte valet att använda en gennaker med behållet LYS - båtarna är klassade med spinnaker och kräver ett cert om man vill förenkla hanteringen mha en gennaker...
Känns inte som om LYS-kommitén vill att det skall vara enkelt att kappsegla.
Visst, på vissa bogar kan det vara en fördel med gennaker (halvvind o slör), men är det ren läns så är ju oftast spinnakern mer effektiv.
Hej Robin, vi menar nog samma sak?Robin skrev:
Vad skulle man tjäna på det menar ni, seglet blir ju mindre, visst på lite högre bogar i mer vind kan det nog vara en fördel, men då ska man ju straffas för det oxå. Allt som man kan köpa som ger än fördel över andra ska man ju straffas för i Lys, det är ju lite det som är tanken. Det är besättningen som ska vinna racen, inte deras plånbok..
//Robin
Jag menar att du kan använda en gennaker och mäta in på samma lys om gennakern uppfyller vissa krav.
Dessa krav gör att att gennakern blir mindre.
Detta ger inga fördelar i fart men det gör att du tex kan ha en gennaker på rulle på semestern och använda den på tävling så länge du inte har spinnaker ombord. Tex vid kort manskap, familjesegling.
Det är en av mina tankar
Den andra (alt II) är att om jag hittar en lysbåt köpa en stor gennaker där jag då kan skaffa lyscert och välja vid anmälan. Då tänker jag också på kort manskap, oerfaren besättning eller familjesegling men att du får ett mer rättvist lys.
Problemet är att du kan inte göra alt II om du alltid behöver lyscert (tex banner 28)
Jag är spinnakerseglare men på semestern är gennaker ett väldigt trevligt alternativ och det tråkiga är att du får då svårt att utnyttja en bra gennaker för semestern även när du kappseglar.
Ett tredje alternativ är att göra som du tänkt att bara köra med gennaker och lyscert men jag tycker det är tråkigt men det är ju en smaksak.
Jag är inte ute efter några kryphål utan vill endast kunna ha två bra segel och använda bägge på kappsegling men med rättvist lys.
Tex nästa år har jag en ny (beg) båt och kanske kappseglar med familjen dvs svärfar + dotter (nu 4½år) + nån / några kompisar. Då kanske inte en spinnaker på 105m2 är lämplig ifall det händer nåt utan en gennaker på rulle känns bättre.
Sen kanske jag vill segla Ven Runt, Tjörn Runt eller Själland Runt med ett grabbgäng och då vill jag självfallet segla spinnaker.
Så ser jag det...
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå