Skärgårdsbåtar och väjningsregler

[T]

[Anders S]

Vava nu det för nått?

[T]

Vava nu det för nått?

Vill också vara kompis ju..


/T

[Anders S]

Det är du väl?

[bosseh]

Börja nu inte lipa också ...

[SWE54]

Håll ut nu gubbar...
Våren är snart här. Det kommer ju snart båtmässa och sen är det väl full rulle på projekten...
Att januari är en riktig trôk månad kanske avspeglas lite här...

[Anders S]

det väl full rulle på projekten...

Javisst! Jag arbetar just på en variant av AIS (BIS, BrödSeglarInstrument; Bread Identification System) som skall indikera brödseglare. Jag har problem att reda ut vad som är de unika kännetecknen, men kommer jag på dem så skall jag meddela. Om man har bråttom till jobbet, är man då en brödseglare eller vanlig sketen fritidsbåtsnisse? Kanske är man sponsrad kappseglare - då bör man ju kunna begära lättnader vid rundningarna eftersom man trots allt seglar för sitt bröd? Och det finns ju de som seglar genom hela livet på en räkmacka - vad skall man säga om dem ?

Mycket att tänka på, nu när jag skådat ljuset.

[S-B A-son]

I fallet seglare på räkmacka så löser ju problemet sig självt efter någon timme i det blöta.

Och Anders, jag tycker att du skall vidareutveckla ditt system till att uptäcka även dem som seglar för att undvika just brödseglare. Bör heta BAIS! (Breadsailer avoidancing(!) Avoidance Identification System).

Tänk dig Tommy och Eilan i samma trånga farled, hela tiden ivrigt och glatt, proaktivt (har aldrig tyckt om det ordet heller) agerande för att visa så mycket hänsyn som möjligt... Och Tommy med vildare och mer hänsynsfulla manövrer än Eilean, ty Eilans båt är ju större ... Och störst av dem alla är Waxholmsbåten!

mvh Sven-Barry

PS. Bör man låta redigeringsfunktionen svinga sitt svärd efter att ha skrivit ett sådant här inlägg? DS

[Anders S]

PS. Bör man låta redigeringsfunktionen svinga sitt svärd efter att ha skrivit ett sådant här inlägg? DS

Nej, varför det. Litet humor i sluggandet kan väl aldrig skada.

Det som möjligen borde framhållas är att jag egentligen inte tror att din (och min) syn på det här egentligen skiljer sig så mycket från Gunnar och Tommy. Jag har sagt det förr; olyckan är när "brödseglartänket" blir känt av brödseglarna och de börjar räkna med det! Det jag egentligen tycker är besvärande är då nybörjare genom den här hänsyns- och sjömansskapsdiskussionen får för sig att hänsyn och sunt förnuft kan ersätta sjövägsreglerna och kanske också att okunskap om regelverket kan ersättas med att man väjer för allt och alla. Men det var väl heller inte frågan, egentligen.

Hänsynslösh.. (förlåt, hänsynsfullhet skall det vara) inom regelverkets ram är ju inget problem, och kanske är det bara så enkelt att jag behöver höra det på det sättet för att inte bli grinig. Vi belyste det ju rätt bra i På-Kryss-artikeltråden.

[morg]

Nej, varför det. Litet humor i sluggandet kan väl aldrig skada.

Lite symboler på olika farkoster till BAIS-displayen! (OBS! Icke spydig ironi)

Så här kan en brödseglande segelbåt visas på BAIS displayen:


... och detta manifesterar väl ypperligt en hoper brödseglande motorbåtar:


... och köttslamsor blir väl bra för oss icke brödseglande ...

Icke brödseglande segelbåtar på eskader:


Motorbåtar (detta är en större princess):

[Eilean]

Jaja. Häckla på ni bara....
Den enda brödseglande segelbåt jag hört talas om är Brendans, som ibland kör limpor och grönsaker. Eller vad det nu var.
Och saliga kappseglingen Whitbread.

Och till Sven-Barry som inte valde att redigera - vi ses snart och då tror jag minsann att jag kan se fram emot att bli bjuden på en SM i ett ivrigt försök till att "try to make it good again"

[morg]

Jaja. Häckla på ni bara....
Den enda brödseglande segelbåt jag hört talas om är Brendans, som ibland kör limpor och grönsaker. Eller vad det nu var.

Jag häcklar inte, jag har roligt!

Gladan, falken, gratitude, götheborg, alla tall ships race, ABC seglarskola, sjöscouteer? etc

För min del är diskussionen över för länge sedan. Har roat mig att prata med varenda skeppare jag hittat och alla säger som brygg seglaren ovan.

Följ sjövägsreglerna så blir våra liv betydligt enklare! Problemet är folk som INTE följer reglerna och INTE folk som följer reglerna vilket det IBLAND verkar som ni vill påskina. Speciellt Tommy som man ibland kan tro hävda att det är inversen på gott sjömanskap att inte väja fast man skall hålla kursen om det kommer en grossmutter på öppet hav.

Hela skiten är en enda stor ickefråga där ni löser problem som inte finns genom att segla på ett sätt man inte måste och om ni inte vore så förnuftiga och proaktiva skulle innebära risker!

Skulle man lära ut ert diskretionära förhållningssätt skulle havet bli en fruktansvärd anythinggoessoppa när folk utan er erfarenhet skall börja gissa sig fram till sjöss! Vilket är var Anders S försökt hävda med en dåres envishet! Hade er idé varit bra och behövts hade den stått i reglerna för länge sedan! Vilket återigen signalerar att det är en stor ickefråga, höna av en fjäder, storm i ett vattenglas, snorkråka i torrdasset eller vad du vill!

Ha kul!

[Eilean]

Gladan, falken, gratitude, götheborg, alla tall ships race, ABC seglarskola, sjöscouteer? etc.... faller inte under min defintion av brödseglare. De är ju allihopa någon form av nöjesseglare om än med vissa inslag av yrkeskvalificerad personal ombord. Sedan tycker jag nog att jag ändå kan göra slag frivilligt än att med reglers hjälp tvinga exempelvis Falken att göra det...
För min del är diskussionen över för länge sedan. Har roat mig att prata med varenda skeppare jag hittat och alla säger som brygg seglaren ovan.
Vilket visar att du lika litet som Anders S m.fl faktiskt begriper vad jag menar - Bryggseglaren den som i denna tråd som bäst visat att han förstått vad jag talar om, genom att tydligt bekräfta precis det jag menar.
Men som du själv antyder, denna fråga är inte värd mer möda och ord. Snart har vi väl förbrukat internet om vi fortsätter så här. Jag har seglat enligt den principen jag skriver om sedan barnsben på 60-talet. Och jag tänker fortsätta med det.

[Brygg seglaren]

Sorry gubbar, jag håller med om att reglerna är till för att följas. Men jag tänker fortsätta att försöka hålla till styrbord även om jag seglar, undvika att kryssa i alltför trängda situationer, lämna plats vid sjömärken och ser jag en passagerarbåt tydligt gå mot brygga X kommer jag fortsättningsvis slå i god tid, eller ändra kurs tydligt och i god tid för att underlätta för denna och fortsätta att bete mig som en motorbåt fast jag motorseglar. Och jag är övertygad om att dessa mina manövrarar alltsomoftast varit till gangn, inte till skada för de inblandade.

Det verkar som om detta ämne börjar bli färdigbearbetat och att de flesta är sams och kompisar på slutet. Kanske de flesta debattörerna menat i stort sett samma sak fast uttryckt på olika sätt, men här kommer en pinne till på brasan

Jag har citerat Eilean här. Du har ju helt rätt men... inte ska du göra det av välvilja eller gentlemannamässighet. Du ska göra det för att du har uppfattat situationen som trång passage och då står det ju helt klart i Internationella sjövägsreglerna att du SKA följa farledens styrborssida att du som segelbåt INTE FÅR hindra andra fartyg, att du INTE FÅR korsa farled om det är till hinder för andra.

Jag vill tolka detta så att segelbåten inte har andra rättigheter eller skyldigheter än alla andra fartyg i den trånga passagen. Klarar man inte det för segel så får man starta motorn eller hålla sig utanför själva den trånga leden. Problemet kan vara att det du upplever som trång passage tolkar andra som brett vatten, men det behövs en domstol för att lagligen avgöra det. Förhoppningsvis ska vi komma överens utan att dra det inför domstol.

Tycker fortfarande att det viktigaste är att visa sin avsikt tydligt och i god tid!

Fortsätt uppträda som om du motorseglar och gör det med stöd av lagen
MVH
Kaj

[Eilean]

...Jag har citerat Eilean här. Du har ju helt rätt men... inte ska du göra det av välvilja eller gentlemannamässighet. Du ska göra det för att du har uppfattat situationen som trång passage och då står det ju helt klart i Internationella sjövägsreglerna att du SKA följa farledens styrborssida att du som segelbåt INTE FÅR hindra andra fartyg, att du INTE FÅR korsa farled om det är till hinder för andra....

Jag kanske skall förtydiga mig litet.
Det finns ju ingen exakt defintion på vad som är en trång farled. Min välvilja och frivillighet yttrar sig bl.a i att när jag definierar vad jag anser vara en trång farled är generös i den bedömningen. Alltså, genom att hålla på ovanstående regler även när det i juridisk mening kanske inte hade behövts.

Hur kan man kräva att man alltid skall hålla sig till sjövägsreglerna och inte ta några egna initiativ till att lämna väg när exempelvis frågan om vad som är en trång passage inte är definierad? En passage på 50 meter behöver inte vara trång, men däremot en på 200 m - allt beroende på vilka fartyg som råkar befinna sig där.

Samma sak är det ute på öppet, som defintivt inte är en trång passage. Genom att ändra min kurs några få grader fast jag går för segel kan jag kanske passera akter om det stora fartyget som kommer på korsande kurs. Och därmed slippa ta reda på om vakten är på bryggan är vaken/på plats eller har en fungerande radar med larm. Gör jag detta tydligt och i mycket god tid fins det ju ingen anledning att vakthavande inte skulle uppmärksamma det och inse att han inte behöver vidta några åtgärder.
Jag ser en sådan åtgärd som ett sätt att slippa ett stressmoment för min egen del.