Spinnaker segling igår utanför Borgå - Finland

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 03 jul 2007, 07:03

På en bara något större båt (Shipman28) krökte jag i oförstånd spinnakerbommen därför att nerhalet inte var monterat en hanfot utan i liftbygeln. Man brukar inte behöva hanfot för liften, men i nerhalet kan det bli stora krafter. Av skadan blir man vis, men inte rik, brukar man säga. På denna båt hade vi för övrigt budgetsuggor av SWE-54-modell (karbinhakar) - det fungerade bra men man kunde nog ana ett litet slitage, om jag nu minns rätt efter så lång tid.

Jag misstänker starkt att de olika åsikterna om nerhalets betydelse beror på typen av spinnaker. En bullig, lyftande spinnaker är därvid helt annorlunda än en flat, plan. Minns jag rätt har väl Maxi77 ett babystag som i så fall gör det vettigast att sätta nerhalet i mastfoten - annars blir det onödigt svårt att gippa.

Fredrik · Inlägg av **Fredrik** » tis 03 jul 2007, 08:07

På min spinnakerbom har jag endast monterat en bygel på ovansidan bommen. Liften sitter bunden i bygeln och bomnedhalet är knutet runt bommen och genom bygeln för att det inte skall glida. På detta sätt blir det iallafall inte en så stor brottanvisning på bommen och - peppar peppar - det har fungerat bra hittills, men självklart är det säkrare med en hanfot, dock lite mer att trassla in sig i. Det har nog att göra med hur stor båt man har och hur stor katastrof man tycker det är om bommen går av.

Jag har alltid haft egentillverkad spinnakerbom - Två ändbeslag och ett aluminiumrör köpt på Rörshopen. Vid en regatta häromåret vann vi en ny spinnakerbom från Seldens. Den bommen har plastbeslag monterade, hanfot, och coola ändbeslag. Dessutom väger den minst dubbelt så mycket som den bom vi använder och visade sig vara hopplös att använda i gipparna jämfört med den gamla bommen. Dyrt är inte alltid bäst...

Vid närmare eftertanke skulle jag nog rekommendera suggor till Maxi 77:an. Babystaget som Anders nämnde ställer till stora problem om bommen sitter fast både i liften och nedhalet. Man kan inte svänga bommen förbi babystaget så enkelt, utan måste trixa sig förbi, då blir nedhalet bara ivägen.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 03 jul 2007, 08:22

På småbåtar (allt är relativt) brukar jag gippa spinnakern genom att köra bommen på tvären över båten. Det finns de som har sakerna ordnade för dip-gipp (framåt/neråt), men det går ju inte om man har inre förstag eller babystag. Gör man så kan man segla spinnaker med enkla skot/gajar (i min båt byter de namn i gippen, men är såklart samma lina) och är nerhalet symmetriskt placerat på bommen (hanfot eller centralt) så behöver man inte lossa vare sig upphal eller nerhal. Man kan tom ha ett automatiskt upphal i form av en gummilina (eventuellt flerdubbel) om man gör så.

Gränsen tycker jag går när man inte kan räkna med att nå skotet från relingen så man kan sätta det i ändbeslaget (det är då det blir en gaj).

Men vadå spinnaker... Sedan många år har jag använt gennaker (assymetrisk spinnaker) och för tursegling (där man inte av en elak banläggare tvingas till regelbunden plattläns) är skillnaden minimal. På plattläns i rimliga vindstyrkor kan man för övrigt spira även en gennaker med en enkel bom.

matsa · Inlägg av **matsa** » tis 03 jul 2007, 09:42

suggor är det självklara valet!
lättare att gippa i hårdvind och för bra att ha full kontroll på grejorna.
fast jag har satt dit ett nedhal väldigt långt fram nu åxå på alla båtarna. dels för att kunna koppla dit när man ska hissa på branta bogar. då håller nedhalet spinnakerbommen kvar långt fram. väldigt lätt att den åker bakåt annars och då ska man skjuta fram den innan det blir ordning på grejorna. och så är det bra att kunna koppla nedhalet åxå när det är ett jäkla blåsväder och man kör snäva bogar och det är risk för uppskärningar. på byxelkroken -05 var det ca 15m/s på söndagen och det blev en del stoppsladdar. oftast så la sej båten rätt mycket och när spinnakern börjar fladdra så drar den med sej spinnakerbommen upp. ner sen båten reser sej så har man bommen rätt upp och halva spinnakern i focken. försöker man sen dra ner bommen så brukar spinnakerbomsbeslaget stuka till sej så att man inte kan dra ut sprinten och få loss bommen när det är dags för nertagning. så då kan nedhalet komma till användning genom att bommen inte kan flyga upp. men det är väldigt sällan vi kör med nedhal kopplat. suggorna gör 99& av jobbet.

PC · Inlägg av PC » tis 03 jul 2007, 20:44

Fredrik skrev:
Calle C skrev:Jo Jenny

Nedhalet behövs.
Lär dig inte det via den dyra vägen.....

Lyssna med dem som var med i TR för ca 3 år sedan.

Något så skojigt men ack så farligt har jag aldrig sett.
Problemen där var enbart för de som inte hade nedhal, IF, H-båtar, Expresser och liknande.
Vi seglade Tjörn Runt för tre år sedan med IF-båt och vann klassen. Min båt är utrustad med ett bomnedhal, och visst var det väl lite action, men även de båtar som hade suggor bröt masterna...

Det enda problemet jag hade på min båt, var att cleaten till bomnedhalet inte höll, detsamma med fallet och gajarna, så vi hade lite svårt att få spinnakern på rätt ställe... Jag var ju inte riktigt förberedd för spinnakersegling i 15m/s. Men farligt skulle jag inte vilja säga att det var, bara roligt!

Och till "trådstartaren": Grattis till att du vågar använda det roligaste seglet på båten! Spinnakern är alltid kopplad och redo att åka upp på min båt!

Nedan några bilder från seglingen! Lägg märke till bilderna från kryssen, kolla vad vi lyckades plana ut de gamla seglen!

https://lagring.storegate.se/user/share ... b6e10104a8

Härliga bilder!

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tis 03 jul 2007, 21:31

Anders S skrev:På småbåtar (allt är relativt) brukar jag gippa spinnakern genom att köra bommen på tvären över båten. Det finns de som har sakerna ordnade för dip-gipp (framåt/neråt), men det går ju inte om man har inre förstag eller babystag. Gör man så kan man segla spinnaker med enkla skot/gajar (i min båt byter de namn i gippen, men är såklart samma lina) och är nerhalet symmetriskt placerat på bommen (hanfot eller centralt) så behöver man inte lossa vare sig upphal eller nerhal. Man kan tom ha ett automatiskt upphal i form av en gummilina (eventuellt flerdubbel) om man gör så.

Gränsen tycker jag går när man inte kan räkna med att nå skotet från relingen så man kan sätta det i ändbeslaget (det är då det blir en gaj).

Men vadå spinnaker... Sedan många år har jag använt gennaker (assymetrisk spinnaker) och för tursegling (där man inte av en elak banläggare tvingas till regelbunden plattläns) är skillnaden minimal. På plattläns i rimliga vindstyrkor kan man för övrigt spira även en gennaker med en enkel bom.

Det måste finnas en anledning varför AC-båtarna kör med både genacker och spi på en ren kryss-länsbana.....

ofteast var valet av en gennaker i lättare förhållande (hänger ihop med "kryssvinkeln"). Men samtidigt vill jag minnas att NZ seglade bra ikapp CH när deras gennacker gick sönder och den andre släpptes. Men Spi gick det väl riktigt bra eller?
LYS förbjuder idag att köra både och jag kan tänka mig att om det skulle tillåtas så kommer det kosta.

Angående suggor eller nerhal så är det väl som Matsan och många andra säger. Man kommer långt med endast suggor på mindre båtar men det kan finnas situationer där nerhal är lämpligt.

Hm, ska kanske fundera att sätta dit en fast brant slör i kraftig vind då uppför sig MiniMe som en riktig Mustang och vill kasta av sin besättning....
(alt. vi har inte hittat det rätta knycket ännu...

)

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 03 jul 2007, 22:34

Både-och - det har vi väl inte sett sedan Big-Boy-eran?

Men antingen-eller så tror jag att det handlar om att marginalerna är små och att det i lätt vind lönar sig att skära, medan det i litet hårdare vind lönar sig bättre att gå raka vägen. Brytpunkten mellan de här valen ligger väl inte alldeles exakt lika för alla båtar, även om varje båt vet precis vad som är bäst i rådande vind.

Och så vågar väl ingen låta opponenten sticka sin egen väg - på det sättet kan man ju tvinga fram ett dåligt vägval därför att den som är före får följa med på allt dumt för att bevaka sin ledning... Man behöver ju inte segla snabbt, "bara" vara först i mål

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 04 jul 2007, 13:27

Anders S skrev:Både-och - det har vi väl inte sett sedan Big-Boy-eran?

Men antingen-eller så tror jag att det handlar om att marginalerna är små och att det i lätt vind lönar sig att skära, medan det i litet hårdare vind lönar sig bättre att gå raka vägen. Brytpunkten mellan de här valen ligger väl inte alldeles exakt lika för alla båtar, även om varje båt vet precis vad som är bäst i rådande vind.

Och så vågar väl ingen låta opponenten sticka sin egen väg - på det sättet kan man ju tvinga fram ett dåligt vägval därför att den som är före får följa med på allt dumt för att bevaka sin ledning... Man behöver ju inte segla snabbt, "bara" vara först i mål

Visserligen vansinnigt off topic men måste nog kommentera..

Det lönar sig aldrig att gå "rakt ner" på en kryss/läns bana, man måste skära även med spinnaker annars blir man snart överseglad.

Vi har ju även sett Alinghi släppa iväg ETNZ både på kryssben och undanvindar, det är inte så enkelt att man bara kan bevaka. Man kan snart hamna utanför layline på kryssen eller bli överseglad på länsen.
Det är mycket mer kompext än så....
Och seglar man inte snabbt undanvind så blir man ett lätt byte för den bakomvarande.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » ons 04 jul 2007, 14:06

Fredrik skrev:
Vi seglade Tjörn Runt för tre år sedan med IF-båt och vann klassen. Min båt är utrustad med ett bomnedhal, och visst var det väl lite action, men även de båtar som hade suggor bröt masterna...

Grattis! Härliga bilder...
Jag tänker automatiskt tillbaka på H-båtstiden och då framförallt på pendlande spinnaker i hårdvind...
Det går fortfarande kalla kårar längs ryggen...

Jag blev förvånad att ni bara hade nedhal, är det standard på IF?
Du förstår jag att bommen belastas hårt!!!

En sugga tar väl största kraften och nedhalet resten (lite) normalt sett.

Skall föresten vara med och arrangera SM för IF imorgon, 35 båtar ifrån Sverige och Danmark.

Mvh / Håkan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 04 jul 2007, 15:56

SWE54 skrev:
Anders S skrev: Det lönar sig aldrig att gå "rakt ner" på en kryss/läns bana, man måste skära även med spinnaker annars blir man snart överseglad.

Bara genom att gippa rätt i vriden så kan man "skära" (ibland ganska mycket) utan att avvika det minsta från rak (geografisk) kurs. Det är ju också sällan ett banben ligger helt vindrätt i hela sin längd, även om man förstås kan vänta sig att AC håller högsta klass därvid.

Var inte frågan "när lönar det sig att ta den assymetriska spinnakern jämfört med den symmetriska"? Jag vill påstå att detta avgörs av a) taktiska överväganden och b) kännedom om optimal båtfart. Om två snarlika båtar med elitbesättning väljer olika segel ligger det säkerligen en elak tanke bakom åtminstone det ena valet...

Jag håller med om att de flesta missar betydelsen av att segla "rätt" på undanvind, men det som flertalet missar (och som är svårt!) är att haka på vriden även på länsen. Det tror jag inte AC-gänget missar, dock:-)

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 04 jul 2007, 16:40

Anders S skrev: Bara genom att gippa rätt i vriden så kan man "skära" (ibland ganska mycket) utan att avvika det minsta från rak (geografisk) kurs. Det är ju också sällan ett banben ligger helt vindrätt i hela sin längd, även om man förstås kan vänta sig att AC håller högsta klass därvid.

Var inte frågan "när lönar det sig att ta den assymetriska spinnakern jämfört med den symmetriska"? Jag vill påstå att detta avgörs av a) taktiska överväganden och b) kännedom om optimal båtfart. Om två snarlika båtar med elitbesättning väljer olika segel ligger det säkerligen en elak tanke bakom åtminstone det ena valet...

Jag håller med om att de flesta missar betydelsen av att segla "rätt" på undanvind, men det som flertalet missar (och som är svårt!) är att haka på vriden även på länsen. Det tror jag inte AC-gänget missar, dock:-)

Ville bara belysa att man inte plattlänsar med spinnaker...

Valet av gennaker eller spinnaker hänger ju på vindstyrkan, man måste ju segla så fort båten kan.
Så när det blåser under den en viss vindstyrka så seglar man gennaker, har för mig att det ligger runt 14 kn för en IACC.
Det hänger ju på VMG, så när man börjar skära så att man kommer upp på skenbara halvvindar så bör ju en gennaker löna sig.
Och visst är det väldigt olika för olika båtar.

Det här är just det här dilemmat jag har, skulle behöva en spinnaker som är skuren för att skära med eftersom man inte får blanda gennaker och spinnaker vid LYS kappsegling.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tor 05 jul 2007, 08:27

SWE54 skrev:
Det här är just det här dilemmat jag har, skulle behöva en spinnaker som är skuren för att skära med eftersom man inte får blanda gennaker och spinnaker vid LYS kappsegling.

Jag håller med, det skulle passa mig perfekt men det kommer inte säger Lys-kommittén

Jag förstår den iofs men tycker det är synd...
Därför är jag lite sugen på en en båt med peke där man kan ha länsgennakrar, slörgennakrar och kanske tom sätta spinnaker på bom.
Problemet är att man inte får ha två lysmätbrev

Jag skulle vilja ha ett mätbrev för gennaker (kappsegling med familjen) och ett för spinnaker (kappsegling med kompisgäng) men det får man som sagt inte...

Undrar om IRC kommer???

Mvh / Håkan

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tor 05 jul 2007, 09:00

Håkan skrev:
SWE54 skrev:
Det här är just det här dilemmat jag har, skulle behöva en spinnaker som är skuren för att skära med eftersom man inte får blanda gennaker och spinnaker vid LYS kappsegling.
Jag håller med, det skulle passa mig perfekt men det kommer inte säger Lys-kommittén
Jag förstår den iofs men tycker det är synd...
Därför är jag lite sugen på en en båt med peke där man kan ha länsgennakrar, slörgennakrar och kanske tom sätta spinnaker på bom.
Problemet är att man inte får ha två lysmätbrev
Jag skulle vilja ha ett mätbrev för gennaker (kappsegling med familjen) och ett för spinnaker (kappsegling med kompisgäng) men det får man som sagt inte...
Undrar om IRC kommer???

Mvh / Håkan

Håkan, du får segla den ena kappseglingen med gennakr och en annan med spi. Du får bara inte använda båda i en och samma tävling. Behöver man mätbrev och vill mäta in båda så kan man kolla vad som är maxmått på båda (max SMW/1/4-br och max SL/ medel (FL;AL)).

IRC är inte alltid mer fördelaktig än IMS och LYS. Mer rättvist kan diskuteras...

/Peter

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tor 05 jul 2007, 09:51

MiniMe skrev:
Håkan skrev:
SWE54 skrev:
Det här är just det här dilemmat jag har, skulle behöva en spinnaker som är skuren för att skära med eftersom man inte får blanda gennaker och spinnaker vid LYS kappsegling.
Jag håller med, det skulle passa mig perfekt men det kommer inte säger Lys-kommittén
Jag förstår den iofs men tycker det är synd...
Därför är jag lite sugen på en en båt med peke där man kan ha länsgennakrar, slörgennakrar och kanske tom sätta spinnaker på bom.
Problemet är att man inte får ha två lysmätbrev
Jag skulle vilja ha ett mätbrev för gennaker (kappsegling med familjen) och ett för spinnaker (kappsegling med kompisgäng) men det får man som sagt inte...
Undrar om IRC kommer???

Mvh / Håkan
Håkan, du får segla den ena kappseglingen med gennakr och en annan med spi. Du får bara inte använda båda i en och samma tävling. Behöver man mätbrev och vill mäta in båda så kan man kolla vad som är maxmått på båda (max SMW/1/4-br och max SL/ medel (FL;AL)).

IRC är inte alltid mer fördelaktig än IMS och LYS. Mer rättvist kan diskuteras...

/Peter

Jo, men om man inte ska påverka sitt LYS måste ju Gennakern vara mindre än spinnakern. Gennakern vill man oftast ha i lättare vindar och så stor som möjligt.
Vill man ha stor gennaker blir ju LYS talet höjt och man är tvärrökt med spinnakern sedan eftersom man inte kan ha 2 st mätbrev.
Så det blir lite knepigt att få ihop.
Jag tror att jag tänker satsa på en spinnaker som man kan skära brant med, då får man ju ha med båda och är lite mer flexibel.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tor 05 jul 2007, 10:16

SWE54 skrev:
Jo, men om man inte ska påverka sitt LYS måste ju Gennakern vara mindre än spinnakern. Gennakern vill man oftast ha i lättare vindar och så stor som möjligt.
Vill man ha stor gennaker blir ju LYS talet höjt och man är tvärrökt med spinnakern sedan eftersom man inte kan ha 2 st mätbrev.
Så det blir lite knepigt att få ihop.
Jag tror att jag tänker satsa på en spinnaker som man kan skära brant med, då får man ju ha med båda och är lite mer flexibel.

Enda jag ser är att hitta en båt med standardlys med spinnaker och sedan ansöka om cert för gennaker och sedan välja.
Men har båten ingen standardlys är det kört...

Mvh /