Billig laddare som klarar dålig ström!

[Excel 319]

I försäkringsbeskedet för vårt båthus står det att det är förbjudet att ha gasol ombord under uppställning och batteriladdning får endast ske när någon är närvarande. I de ursprungliga vilkoren stod att batteriena inte fick vara anslutna och fick inte laddas ombord, men det lyckades vi förhandla bort. Det har blivit hårdare vilkor efter branden i Åmål.

[Lasse L]

Där jag ligger, hos Grefab, är det inte tillåtet att ligga för landström såvida man inte själv finns i båten.

mvh Sven-Barry

Det finns ett smärre antal elmätare för vinterliggare i sjön.
Då är det tillåtet att han permanent landström ombord.

[Nautihamstern]

Kommentarer till diverse kommentarer:
Nej, det är inte konstigt att laddaren klarar låg isnpänning, konstigt är det att tillverkaren inte använder det som försäljningsargument.
Ifrågavarande laddare har automatisk temperaturkompensation (går över i köldläge vid 0 grader C) och pulsladdar batterierna när de blitt fulla (enl. papperen ska man inte ladda batterier under 50 Ah)

Jag tycker den, trots sitt pris och utförande verkar vettigare än vissa andra laddare (börjar t.ex. på C och slutar på tek) som har 7-stegsladning och annat uberfint så att man inte kan koppla dem till en större batteribank än de är ämnade för eftersom de då blir i bulkläge för länge och kokar batterierna snustorra.

Den har en intern voltmätare som verkar stämma (kontrollerade med en annan, extern voltmätare). Fläkten låter mycket och håller säkert inte hur länge som helst. Som sagt, billig laddare men jag tror inte att den är minst fyra gånger sämre än sina konkurrenter som utan undantag kostar minst fyra gånger mer... IP-klassningen är inte 44 men den ska ändå hållas under däck, torrt och mysigt.

Jag är inte så intresserad av vad den ställer till med vid laddning och samtidig belastning av batterisystemet eftersom jag nästan aldrig ligger med landström (har 100 w solpaneler men ingen isolationstransformator), men rent teoretiskt borde det inte spela så stor roll - om den tror att banken inte är fulladdad matar den på med så mycket ström som behövs för att batterispänningen ska stiga till 14.8 v eller vad det nu var den anser att den ska ladda med. När belastningen går ner, går den i "float"-läge igen, och om belastningen sedan ökar borde ju samma sak upprepa sej igen. Eller?

[Eilean]

Om min frys matades genom 25 meter skarvsladd som låg på backen utsatt för väder och vind hade jag kanske gjort det.

Ja, är det så illa ordnat med elen i din klubb kan jag förstå det. Rimligen skall det ju inte vara mer än högst ett par meter från båt till uttagsstolpe. Där varje båt har ett avsäkrat uttag. Men ni har väl inga vinterliggare, de brukar sätta press på elstandarden.

[Peter_K]

Jo, vi har faktiskt vinterliggare, men mest småbåtar. En gemensam bekant (elkunnig herre) hade sin förra båt i en vinter i klubben, hur han löste med ström vet jag ej, du kan säkert fråga honom i mars. Eller om han ens använde ström.
Men, på bryggorna finns ingen el över huvud taget, längsta bryggan är 180 meter.

På uppläggningsplatsen är det något bättre ställt, men har man otur kan man ha bortåt 20-25 meter till närmsta stolpe. Varje stolpe innehåller 4 st eluttag, dessa är parvis utrustade med jordfelsbrytare. Allt är avsäkrat. Men, lik förbannat är det lätt att värmeutveckling pga fel i t ex en batterladdare på svagströmssidan hinner leda till värmeutveckling och slutligen brand innan jordfelsbrytare och säkringar löser ut. Möss som knaprat på isoleringen på kablarna, en klämma som hoppat loss, fukt, en rasad täckställning i metall osv osv kan lätt ställa till det.

[Eilean]

Jo, vi har faktiskt vinterliggare, men mest småbåtar. En gemensam bekant (elkunnig herre) hade sin förra båt i en vinter i klubben, hur han löste med ström vet jag ej, du kan säkert fråga honom i mars. Eller om han ens använde ström.
Men, på bryggorna finns ingen el över huvud taget, längsta bryggan är 180 meter.

På uppläggningsplatsen är det något bättre ställt, men har man otur kan man ha bortåt 20-25 meter till närmsta stolpe. Varje stolpe innehåller 4 st eluttag, dessa är parvis utrustade med jordfelsbrytare. Allt är avsäkrat. Men, lik förbannat är det lätt att värmeutveckling pga fel i t ex en batterladdare på svagströmssidan hinner leda till värmeutveckling och slutligen brand innan jordfelsbrytare och säkringar löser ut. Möss som knaprat på isoleringen på kablarna, en klämma som hoppat loss, fukt, en rasad täckställning i metall osv osv kan lätt ställa till det.

Äh, jag tänkte nog mest på bryggström, som den notoriske vinterliggare jag är. Där skall ju det inte vara några problem med permanent ström tycker jag, bara klubben gör vettiga installationer och om installationen är korrekt ombord. Och som vinterliggare är de flesta faktiskt beroende av permanent landström. Och många, inklusive mig är det under sommarsäsongen också, jag har exempelvis alltid kylen igång och i nästa båt blir det en liten frys.
Du har helt rätt i att på land är det en annan sak.
Men samtidigt har jag svårt att bortse från att ibland måste man kunna värma sin båt vintertid, vid plastjobb t.ex. Och rabiata klubbar där all el alltid är förbjudet om ingen är ombord är jag motståndare till. Undantag måste få göras och gärna då med klara regler på hur uppvärmningen skall göras och hur kablarna skall dras. Båtklubben är väl till för båtägarna?

Sedan måste man ju vara litet rimlig i sitt resonemang - visst kan en batteriladdare överhettas och ta eld. Men då börjar vi närma oss risknivån med hemmafrysar. Då är väl risken större att något händer i båtens lågspänningssystem, som ofta inte är avsäkrat alls i vissa delar och där strömmarna kan bli många gånger större än de från landströmmen.

[Anders S]

Båtklubben är väl till för båtägarna?

Sedan måste man ju vara litet rimlig i sitt resonemang - visst kan en batteriladdare överhettas och ta eld. Men då börjar vi närma oss risknivån med hemmafrysar. Då är väl risken större att något händer i båtens lågspänningssystem, som ofta inte är avsäkrat alls i vissa delar och där strömmarna kan bli många gånger större än de från landströmmen.

Det är inte de godkända, avsäkrade, korrekta installationerna som ställer till det, utan de djupingar som lägger ut en kabel för vintern på vägen där bilarna kör och som har en 79-kronors värmefläkt som inte tål att starta i minusgrader (lagren skär, fläkten börjar brinna...) uppriggad i båten. På natten stängs strömmen av (rätt vanligt) på morgonen slås den på. Kan gå illa.

Problemet är inte en anständig provisorisk installation som övervakas (dvs, man riggar till något för att värma sig eller båten NÄR MAN ÄR PÅ PLATS), utan att man inte drar ut sladden när man går därifrån.

[Eilean]

Problemet är inte en anständig provisorisk installation som övervakas (dvs, man riggar till något för att värma sig eller båten NÄR MAN ÄR PÅ PLATS), utan att man inte drar ut sladden när man går därifrån.

Märkligt - alla tycks utesluta möjligheten att ha värme utan att man är på plats. Vilket man måste vid plastninngs och epoxyjobb om man inte skall bo ombord.
Tur att man inte ligger i en så paranoid klubb.

[Anders S]

Problemet är inte en anständig provisorisk installation som övervakas (dvs, man riggar till något för att värma sig eller båten NÄR MAN ÄR PÅ PLATS), utan att man inte drar ut sladden när man går därifrån.

Märkligt - alla tycks utesluta möjligheten att ha värme utan att man är på plats. Vilket man måste vid plastninngs och epoxyjobb om man inte skall bo ombord.
Tur att man inte ligger i en så paranoid klubb.

Hur tänker du när du säger paranoid? Du utgår nog från bryggliggare med en permanent inkoppling, medan oron gäller tejpade skarvsladdar, provisoriska anslutningar och kanske tillfälliga värmeanordningar som inte är avsedda för bruk i kyla. Exemplet med värmefläkten är inte taget ur luften, om du trodde det. Kupevärmare till bil (typ Calix) fungerar fint i kyla, medan vanliga värmefläktar för femtio spänn på Rusta inte tål minusgrader (!) Då kan man lätt hamna i ett läge där strömmen stängs av sedan kommer den tillbaka, när det kanske är duktigt med minusgrader i båten, och fläkten kärvar i lagren. Har den inte termostat eller är avsäkrad internt, så börjar den brinna när den inte kyls av "blåset". Skall man ha värmeelement utan tillsyn är radiatorer mycket bättre ur säkerhetssynpunkt än kupefläktar. Det finns kapslade sådan (sk "frostvakt") som passar bra i båten på vintern.

[Peter_K]

Märkligt - alla tycks utesluta möjligheten att ha värme utan att man är på plats. Vilket man måste vid plastninngs och epoxyjobb om man inte skall bo ombord.
Tur att man inte ligger i en så paranoid klubb.

Jag har ju plastat en hel del med epoxy på förra båten, och ska även göra det med denna. Det går utmärkt utan extra värme, men man kanske inte kan göra jobbet i januari. Jag har plastat i slutet av april, början av maj med gott resultat.

[Eilean]

...Hur tänker du när du säger paranoid?...

Det finns klubbar som utan snack rycker ut sladdar oavsett vad som finns i andra ändan och som utan snack säger - ström ist verboten. Punkt.
Det går inte att snacka med styrelsen, det går inte att visa att det finns ordentliga grejor i andra ändan. Det kallar jag för att vara paranoid. Särskilt när ingen bryr sig hur 12V-systemet, gasolinstallationen eller landströmmen ser ut om den används sommartid.
Jag håller fullskomligt med i din uppräkning av olämpliga grejor inte skall förekomma. Men vad fick dig att tro att jag förespråkar tejpade sladdar och kupéfläktar från Rusta?

Till Peter K. Visst har du rätt. Och allra bäst är det att plasta juni-augusti. Men det kan finnas jobb som helt enkelt måste göras vintertid för att man skall hinna klart till exempel sjösättning.

Hos oss finns det lyckligtvis förnuft och de ansvariga går att tala med. Men jag har en god vän som har sin båt på en paranoid klubb, trist.
Men det är klart om alla köper nya Bavarior är problemet löst.

[Anders S]

Men vad fick dig att tro att jag förespråkar tejpade sladdar och kupéfläktar från Rusta?

Det gör du inte, tvärtom. Men du (eller jag) kan inte veta att mr X har rediga grejor installerade och sladdarna på uppställningsplatsen ligger ofta på marken. Det är inte paranioa att reagera på felaktigheter. Ligger sladden på marken där bilar kör är det ju inte direkt omotiverat att dra ut sladden (och, i den bästa av världdar, samla den och lägga den under båten, inte kvar på vägen...

I vår klubb har vi haft sk "vinterström", man betalade några hundralappar för att få köra en sk frostvakt och en batteriladdare (de senare drar ju inget att tala om). Sedan blev det förluster på elräkninge, och landkommiten började mäta strömmen - det visar sig då att att många hade full värme på (eller batteriladdare som drog 2 KW). Nu är lösningen mer kollektiv - strömmen bryts mellan 22 och 07, och det är ju heller inte bättre, om man nu verkligen behöver få litet värme för målning eller plastning. nattetid. De praktiska problemen för plastare är dock inte jättestora om man säger så - man hinner få härdning inom tidramen, enkelt.

Jag tror också att det är en kostnadsfråga i många fall (jag vet att det är så i vår klubb), där de som inte använder vill slippa betala för de som värmer för fullt. Eldar man med 2 KW bränner man ju lätt en 50-lapp per dygn, på en månad 1500. Står det ett antal hundra båtar drar det lätt iväg.

[Eilean]

Skall det vara så omöjligt att kunna utverka separat tillstånd, med mätare för längre tids oavbruten ström? Mätare fungerar i alla fall hos oss, det krävs vid permanent inkoppling (annars är det dagström när man är på plats) och man betalar för faktisk förbrukning, inga sura miner hos dem som inte använder el.
Företrädare för klubben kan ju inspektera utrustningen. Och i de allra flesta fall borde det gå att dra en kabel så att den inte ständigt blir överkörd. Måste den ändå över en körväg kanske den kan dras uppe i luften, eller skyddas av en enkel kabelkanal? Det är ju knappast en landsväg som går genom båtklubben.

Kan man verkligen betrakta ett laminat som härdat i några timmar som uthärdat? Jag gör det inte i alla fall.

Det handlar inte bara om plastning, utan om större inredningsjobb. När jag byggde om inredningen på Eilean och ersatte en liten soffa med en kontorsplats med inbyggd tvättmaskin hade det aldrig gått om jag inte kunde komma till en hyggligt varm båt när arbetspasset startade, att kunna fernissa i rumstemperatur, jobba med lim och epoxy utan att vara orolig för härdningen. Det kostade mig någon tusenlapp i el, men det var det värt.

Jag reagerar på inställningen "det går inte, det är omöjligt och allt är farligt, hela tiden"
Vill man ge medlemmarna möjligheten att göra större jobb på ett säkert och rättvist sätt vintertid går det.
Om man vill.

[Peter_K]

Ett annat problem som inte nämnts är ett vi har i klubben.
Det finns nämligen en mycket enkel anledning till att vi inte har ström på bryggorna.
Vår klubb ligger en bit ifrån civilisationen, så elnätet är inte på topp.
Skulle c:a 5% av medlemmarna i klubben vilja köra värme eller liknande så pallar inte nätet detta och vi får ett större avbrott.
Lösningen på detta är en ny och väldigt dyr ny matning, som de flesta nog inte vill betala för.

[T]

Problemet är inte en anständig provisorisk installation som övervakas (dvs, man riggar till något för att värma sig eller båten NÄR MAN ÄR PÅ PLATS), utan att man inte drar ut sladden när man går därifrån.

Märkligt - alla tycks utesluta möjligheten att ha värme utan att man är på plats. Vilket man måste vid plastninngs och epoxyjobb om man inte skall bo ombord.
Tur att man inte ligger i en så paranoid klubb.

I den klubb där Eilean ligger står det i ordningsreglerna, i det avsnitt som handlar om torrsatta båtar, att "Det är inte tillåtet att lämna värmeelement eller liknande utan tillsyn." Jag vet inte hur det officiellt tolkas men själv har jag tolkat det som att jag inte kan ha nån värme på i båten när den står på land utan att jag själv finns i närheten...


/T