Väjningsregler och brödsegling (var Miljö)

[Brendan]

Jag måste säga att jag blir förvånad, fast egentligen inte, hur en segelbåtsnisse kan "utmana" en bogserbåt i nån form av chicken race på en öppen fjärd. Oavsett om du har lyckats avkoda att den inte har släp eller jobbar. Det är såna som du Brendan som orsakar krockar i biltrafiken på grund av envetenhet, stolthet eller trångsynthet.

Att du sedan toppar chicken racet med att sitta och göra grimaser till skepparn på bogserbåten att han ska vara punchig gör ju inte saken bättre. Mamma mia, skärp dig!!! :o

För det första: det hela utspelalades på västkusten, alltså på en fjord, inte en fjärd.

Som vanligt är det Brendan som har fel och motparten rätt, trots att det är jag som följer reglerna och motparten som bryter mot dem. Och invektiven börjar hagla igen. Observera att det är FredrikW som börjar med obehagligheterna, inte jag!

Vad är det som får dig att inte beteckna bogserbåtsskepparen som enveten, stolt och trångsynt? Det var ju dessutom bogserbåtsskepparen som grimaserade. Varför skulle han ha mer rätt till det än jag?

Och du har ingen som helst anledning att sätta dig på dina höga hästar. Du var inte där. Självklart hade både bogseraren och jag situationen under full kontroll. En bogserbåt med sin enorma maskinstyrka och stora propeller går från full fart till stopp på några få sekunder. Och jag visste att jag för min egen skull kanske skulle bli tvungen att göra den undanmanöver jag inte var skyldig till. Det gjorde jag också, och det hände ingenting.

Fredrik W, jag tycker du ska sänka svansföringen och tänka på vad du skriver. Du är inte måttligt orättvis och oförskämd. Jag har skrivit på olika diskussionsfora i flera år och ridit ut många stormar, men stämningen här på Sailguide just nu är något helt nytt. Här finns ju bland många skribenter ingen takhöjd, ingen tolerans, ingen eftertanke.

Min lilla historia skrev jag förra året på marinans segelbåtsplank, där jag visserligen också fick kritik för vissa saker. Men det gällde saker som vilka tillstånd jag hade att idka fraktfart med min segelbåt etc. Inte började man gasta om chicken race och dylikt.

Nej, Fredrik W, det är du som ska skärpa dig och inte trigga upp den här debatten också.

[FredrikW]

Brendan coola ned litet va? Bogserbåten kunde rimligen inte ana att en segelbåt har en massa lådor ombord. Hade du flaggat för nyttotrafik?

Nåväl ingen av er vek er, jo bogserbåten i sista sekund, tur var väl det att åtminstone en av er var vettig. Men som du skriver hade ni dammat ihop så hade du kanske fått rätt, så varför inte? Kör hårt i dina sillfjordar.

[Jaramaz]

Min spontana reaktion inför Brendans historia var väl mest: Jolly Good!
Så har jag också seglat i många år i de vattnen som Brendan beskriver och de sk yrkesmännen där brukar ha lite speciella ideer om väjningsplikt. Dess motstycke har jag icke mött på andra håll, varken på Sundet eller Ostkusten. Det är väl den kärva miljön som gjort det.

Det är också en bra illustration till samspelet mellan olika grupper på vattnet / i naturen. Eller, brist på detsamma.

[Brendan]

Brendan coola ned litet va? Bogserbåten kunde rimligen inte ana att en segelbåt har en massa lådor ombord. Hade du flaggat för nyttotrafik?

Nåväl ingen av er vek er, jo bogserbåten i sista sekund, tur var väl det att åtminstone en av er var vettig. Men som du skriver hade ni dammat ihop så hade du kanske fått rätt, så varför inte? Kör hårt i dina sillfjordar. :lol:

Det är du som provocerar och är oförskämd. Var vänlig och svara på mina frågor istället. Varför är du så hätsk mot mig även i denna tråd? Varför lägger du all skuld på mig? Varför klandrar du inte bogserbåtsskepparen som gör fel, medan jag gör rätt?

Vi vek båda två. Har du svårt att fatta! Läs min berättelse och ta in vad som står där. Vi väjde båda två i exakt samma ögonblick.

Och jag ska svara på dina frågor, även om du inte svarar på mina: Nej, jag hade inte flaggat för att jag seglade för mitt bröd. Men det behövdes inte, eftersom han själv rimligen var fullt medveten om att han seglade för sitt nöje. Om en nöjesbåt för maskin ligger på kollissionskurs med en nöjesbåt för segel, vem ska då väja?

[Maxi33]

Brendan, begreppet nöjesbåt finns inte i sjövägsreglerna, bogserbåten var väjningsskyldig för att du seglade och han gick för motor. Brödet ingår inte i ekvationen.

En sak som förvånar mig är att du påstår att ni båda hade situationen under full kontroll - du menar väl inte på allvar att det verkligen var ett chickenrace?

MVH
Håkan

[Tommy]

Och jag, som under alla mina år på sjön har hållit undan för taxibåtar, lastbåtar, passagerarbåtar, bogserbåtar och pråmar, har jag handlat fel?

Jag har alltid i god tid gjort ett extra slag och hållit väl bort från dessa farkoster. Varför?
- för att de seglar för sitt bröd, och jag för mitt nöje, och jag vill därför skänka dem fri väg även om lagen inte kräver det
- svallvågorna kan vara obehagliga
- och av ren självbevarelsedrift, om vi kolliderar så är det jag som råkar mest illa ut

Jag kan inte påminna mig en endaste gång som jag har kommit ens nära en yrkesfarkost, under 20 år i skärgården, hur många veckor som helst.
Har jag handlat fel, eller vad tycker forumet?

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Jaja, hade ni kolliderat (varför fäster jag mig så förtvivlat vid orden "nästan sann"?) hade man kunnat citera den gamla versen

"Here lies the body of Michael O'Day,
who died maintaining the right of way.
He was right, dead right, as he sailed along,
but he's just as dead as if he'd been wrong."

I fri översättning:

Här ligger kroppen av Brendan
som sannolikt tänkte med ändan
han hade full koll, han hade all rätt
men blev ändå mosad till plätt.

[Brendan]

Och jag, som under alla mina år på sjön har hållit undan för taxibåtar, lastbåtar, passagerarbåtar, bogserbåtar och pråmar, har jag handlat fel?

Jag har alltid i god tid gjort ett extra slag och hållit väl bort från dessa farkoster. Varför?
- för att de seglar för sitt bröd, och jag för mitt nöje, och jag vill därför skänka dem fri väg även om lagen inte kräver det
- svallvågorna kan vara obehagliga
- och av ren självbevarelsedrift, om vi kolliderar så är det jag som råkar mest illa ut

Jag kan inte påminna mig en endaste gång som jag har kommit ens nära en yrkesfarkost, under 20 år i skärgården, hur många veckor som helst.
Har jag handlat fel, eller vad tycker forumet?

Hälsningar
Tommy

Nej, som jag redan framhållit för dig, så gör du helt rätt, om du bara håller undan i god tid. Man ska absolut inte göra som bogserbåtsskepparen i min berättelse!

[Maxi33]

Som svar till Tommy kan jag bara säga vad jag tycker, vad forumet tycker vågar jag inte ens gissa numera, he he...

Men om du håller undan i så god tid att ingen närsituation uppstår, där sjövägsreglerna skulle ha behövt tillämpas, så gör du precis som jag alltid gjort och av samma skäl i övrigt som i ditt inlägg.

Jag hoppas allt välment snack om brödseglareregler osv upphör så fort det bara går, det leder ständigt till oklarheter.

MVH
Håkan

[Brendan]

Brendan, begreppet nöjesbåt finns inte i sjövägsreglerna, bogserbåten var väjningsskyldig för att du seglade och han gick för motor. Brödet ingår inte i ekvationen.

MVH
Håkan

Håkan, du må tro det eller ej, men jag känner till sjövägsreglerna. Det är därför jag skriver "oskriven lag".

[Anders S]

Och jag, som under alla mina år på sjön har hållit undan för taxibåtar, lastbåtar, passagerarbåtar, bogserbåtar och pråmar, har jag handlat fel?

Det är inget fel att hålla undan i så god tid och på ett sådant sätt att sjövägsreglerna aldrig blir aktuella. När man kommer så nära att sjövägsreglerna är det skyddet man har mot en olycka skall man naturligtvis tillämpa dem.

Jag har dock för mig att detta ämne avhandlats relativt nyligen, och jag har samma åsikt då som nu: Det är förbjudet att kollidera, men fram till den risken blir överhängande har man har skyldighet att uppträda förutsägbart och korrekt. Reglerna kräver dessutom att när det är uppenbart att något kommer att hända om man inte gör något själv har man skyldighet att göra vad som krävs för att undvika kollision.

Idioter och stollar finns i trafiken och på sjön, och ibland är drastiska undvikande åtgärder nödvändiga, men man kan faktiskt framhålla att om man är en av de som luckrar upp reglerna och ökar förväntningarna på att sk "nöjesbåtar" skall vika är man inte en del av lösningen utan är en del av problemet.

[Tommy]

När man kommer så nära att sjövägsreglerna är det skyddet man har mot en olycka skall man naturligtvis tillämpa dem.
[...]
Det är förbjudet att kollidera, men fram till den risken blir överhängande har man har skyldighet att uppträda förutsägbart och korrekt.

Absolut, så är det. Det är en av grundbultarna i systemet med sjöväjningsregler, att om alla följer dem korrekt så ska inte en kollision kunna ske. Är man inne i en närsituation så är man skyldig att följa reglerna och göra alla manövrar övertydligt.

I mitt fall så har jag dock allid väjt långt långt innan en närsituation blivit till, eller ens väjningsreglerna blivit applicerbara. Jag tror inte att yrkesskepparen ens har behövt uppfatta oss, i sin ofta stressade miljö på bryggan.

/Tommy

[Brendan]

(varför fäster jag mig så förtvivlat vid orden "nästan sann"?)

Piratens anda svävar över dina nejder, Anders S. Och jag tror även Jaramaz tillhör de utvalda...

[Rudi]

Farsan trodde på brödseglarmyten (mytens upprinnelse någon?). Jag blev så småningom varse att han hade fel (läste väjningsreglerna).

Vid ett tillfälle kom jag in från havet, jag var ensam ombord, det var stiltje eller nästintill, därför motorgång: en stridsbåt 90 (eller vad de heter) mötte på kollisionskurs: han kom från babord. Jag var riktigt sur och trött och bevärdigade honom inte med en blick. Den "fräcka slyngeln" vid ratten tycktes inbilla sig att jag skulle väja, han kom bra nära. Sedan tvärbromsade han mjukt och smidigt: precis då tog mitt bränsle slut. Jag gick upp på däck och hissade segel, mitt framför näsan på dem.

Han gjorde en stilla sväng omkring mig. Jag satte igång att fånga vindkårar för att ta mig hem. Vilket jag också gjorde så småningom.

Rudi

[Tommy]

Just sådana lägen som Rudi beskriver är de jag försöker undvika att hamna i, och alltid lyckats hittills. Varför? Jo kanske för att jag är en sådan där "fräck slyngel" själv.

Funderar och funderar, men minns inget tillfälle då jag kommit nära en yrkesbåt. Stridsbåt 90 syns ganska bra när de kommer farande, så man har gott om tid att lägg om kursen och hålla undan. Även om man inte måste.

Hälsningar
Tommy