Plotter driftsäker?

hhmcsv · Inlägg av **hhmcsv** » tis 29 apr 2008, 19:42

Et par synspunkter yderligere:

I danske fora er det meget almindeligt når denne diskussion om pålideligheden af elektronik kommer op så henvises der til at der i gældende (internationale) regelverk står at man til navigation skal have papir-søkort. Al elektronikken er kun til støtte, planlægning etc.

Jeg synes at disse synspunkter er meget gammeldags og konservative og uden hensyn til den faktiske udvikling indenfor de instrumenter som vi som lystsejlere kan benytte til (sikker) navigation - også selv om de juridiske forhold sikkert er anderledes.

Hvis man har prøvet at sejle efter papirsøkort i en storm i Kattegat i en lille sejlbåd, så lærer man hurtigt at et vådt kort er ligesågodt som intet kort. Og ved håndteringen i cockpit'et risikerer man let at kortet flyver udenbords, og så har man slet ikke noget kort.
Det sker aldrig med en af de små, håndholdte kortplottere som nu kan fås til en meget rimelig pris!

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 29 apr 2008, 19:52

Eventuellt kan man tolka kravet på två oberoende system som dubbla uppsättningar av elektroniska sjökort. Men för att få sk "äkta redundans" krävs oberoende system med oberoende strömförsörjning.

Jag har papperskort på alla ställen jag seglar (och kunskap, verktyg och handlag - annars kan det ju alldeles kvitta). Däremot har jag börjat tumma på att de skall vara senaste upplaga och de är sällan framme annat än i Bo***län.

Jag tror inte jag skulle släppa papperskort ens med en Pc + en plotter. Men visst är jag i anden en kusin till Sinbad, Ameen och Erik den Röde.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » tis 29 apr 2008, 20:46

Guitar Nilsson skrev:
Guitar Nilsson skrev:
All teknik har sina begränsningar. Välj med omsorg efter behov (och intresse osv), och använd med varsamhet, utan att bli beroende.
Snudd på lite bessrig kommentar... Vore kul att höra någon konkret beskriva hur deras plotter knasat. Och vilken sort det var. Att det är skamligt med allt utom kompass och handlod har jag hört förut. Åke Almén som gjort en massa naturhamnsbeskrivningar för länge sen var förbannad på just kompassen. Riktiga seglare borde inte lita på såna moderniteter.

Icke alls bessrig! Glöms ofta bort i all prylglädjen (som inte alls är fel!). Jag kan inte minnas att jag framfört något om kompass och handlod, eller skam förknippat med det ena eller det andra - dina påhitt.
Det är helt enkelt så att elektronik (och mer generellt: teknik) inte funkar i alla lägen.

För kanske två år sedan var det ett inlägg i PXTR där en skribent härledde de raskt ökade "plotter-inducerade" olyckorna till att GPS-plottrar har viss eftersläpning, med hög fart och små marginaler är det lätt hänt att kana upp på ett skär eller en ö.
Övertro på teknikens under, varken mer eller mindre.

Mest för att se responsen så googlade jag på "gps failure" med lite variationer. Många träffar - en hel del irrelevanta, men också en del konkreta.

För egen del tycker jag att de plottrar som är ekonomiskt tillgängliga har alldeles för små displayer, och de med stora displayer är ... för stora burkar att ha i sittbrunnen. Upplösningen är ofta också ganska tråkig.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 30 apr 2008, 14:31

Ok, bessrigt av mig kanske. En sak som är så skönt med segling är att man inte behöver nån teknik alls. Ickeseglare säger att det måste vara ohyggligt svårt med alla snören. Men det är ju allt annat i livet som är svårt, vad fan gör man när bilen eller tvn lägger av? Eller mobilen?
Drar man i storfallet åker seglet upp, mycket enkelt. Jag brukar förklara segling för ickeseglare med en fråga; vet du hur man gör för att hiss en flagga? "Öh, ja," säger de då. Att segla är likadant. Ingenting man inte förstår. Vem fan vet hur mobiltelefoner och laptoppar funkar? Ingen.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 30 apr 2008, 18:57

För vad det kan vara värt: jag har PC-navigation. Om någon trollade bort den, alla programmen, sjökorten med mera skulle jag sannolikt köpa en mellanstor plotter som ersättning.

Skälen för det valet är solljussynligheten, vattentätheten, betjäningsmöjligheterna.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » ons 30 apr 2008, 19:05

Jaramaz skrev: Detta tror jag tyvärr inte så mycket på!
Hårdvarufel är relativt sällsynta på PC, de som uppträder är oftast åldersrelaterade. Kvalitetsskillanderna på moderkort i avseendet tillförlitlighet är små. Därmed är min främsta rekommendation att inte använda gamla (använda) PC i båt.
Unix är inte ett OS, utan en beteckning på en klass, eller typ av OS. Unix är inte känt för att i allmänhet vara användarvänligt, drivrutiner saknas till många periferienheter, få navigationsprogram fungerar på Unix (fler på W)
Däremot anses Unix vara stabilt, men vad hjälper det när det är svårt att få det hela att fungera?

Mac -beroende på generation- har liknande nackdelar som Unix, inte utan slump. Mac OS stabilitet är däremot diskutabel.

Moderna datorer ska vara snabba vilket ger stark värmeutveckling på moderkorten. Vid lite mer långvarig användning är det inte ovanligt med problem.
Unix är en grupp av operativsystem. Jag borde kanske skrivit "unixliknande operativsystem" men min ambition var inte att ta diskussionerna till någon djuplodande teknisk nivå.
Betr. användarvänlighet för Unix, det beror på "förpackningen" vilket tillverkaren står för. Det finns mobiler med unix i botten de är ganska användarvänliga. Mac OSX är ju också unix och extremt användarvänligt.
När det gäller drivrutiner, i den mån man nu kommer i kontakt med detta så är det få problem för unix idag. I synnerhet om man jämför med Vista!

Apples nya operativsystem Mac OS 10.5 Leopard är det bästa som finns på marknaden. Enligt PC Magazine

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » ons 30 apr 2008, 19:07

Jo, och där verkar du, jag och Gitarr vara i samma sits, dvs vårt förstaval har blivit PC. Anledningarna må variera, men där är vi.
När det sedan skiter sig, som för Gitarr (pucken sönder), då ser man över sina möjligheter.
Är en Gar420 värd sina 6'? (Eller vad det nu är)
Eller ska man dubblera upplösningen (425) och bli än mer fattig, eller gå mot större grunks?
Och hur är tillförlitligheten? och allt annat?

Jag har lite svårt att bestämma mig, och det fina är att Mr Moore gör att ju längre jag hattar desstu mer får jag för pengarna.

Sanningen är väl att tillförlitligheten i flera avseenden är betydligt högre med en GPS-plotter än med en hemmakombi av pc och annat.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » ons 30 apr 2008, 19:12

Guitar Nilsson skrev:Ok, bessrigt av mig kanske. En sak som är så skönt med segling är att man inte behöver nån teknik alls. Ickeseglare säger att det måste vara ohyggligt svårt med alla snören. Men det är ju allt annat i livet som är svårt, vad fan gör man när bilen eller tvn lägger av? Eller mobilen?
Drar man i storfallet åker seglet upp, mycket enkelt. Jag brukar förklara segling för ickeseglare med en fråga; vet du hur man gör för att hiss en flagga? "Öh, ja," säger de då. Att segla är likadant. Ingenting man inte förstår. Vem fan vet hur mobiltelefoner och laptoppar funkar? Ingen.

Köp du lugnt en plotter så har du en enkel, trevlig och pålitlig vän under lång tid.
Lägger sen allting av då är det bara de riktiga sjömännen som kommer hem, det är evolution.

EDIT: Du kan ersätta gitarren med ett datorprogram, lockande eller hur?

d88-jwn · Inlägg av **d88-jwn** » ons 07 maj 2008, 11:42

Jag har en handhållen liten plotter som backup. Så länge satelliterna är uppe och igång funkar det nog bättre än extra sjökort (som iofs ändå är med för planeringens skull).

hej/Johan

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » mån 12 maj 2008, 19:18

Självläkande dator?
Enligt laptopen så har ju pucken varit trasig. Frun tog med den till hackern som var måttligt intresserad. Installera om allt tyckte han. Pucken var hel i alla fall, den funkade på en annan pc. Jag hatar skiten så ohyggligt att jag kört papperskorten. Men... På sistone har det vart en massa "viktiga uppdateringar" som installerats varje gång jag stängt av, kan det ha gjort nåt positivt? Testade lite i dag, och zepåphan, nu fungerar Fugawit igen, har varit igång drygt tre timmar. Pucken går genom COM-port nr 5.
Har ni varit med om nåt liknande?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 12 maj 2008, 19:36

Jajamän. Sådant händer hela tiden om man låter Farbror Bill uppdatera datorn närhelst han vill. Du kan ha fått en uppgradering som inte lirat med just din dator (USB-portarna) och pucken, och sedan fått en till som rättat till det som (i ditt fall) egentligen aldrig varit fel (ren gissning, men tänkbart).

Jag har en pessimistisk strategi för navdatorn. Den uppdateras bara då det behövs, dvs en gång på våren. Men så kan man bara ha det om man inte har bredband, nätanslutning, spelar spel - det vill säga använder datorn till annat. Då bör man hålla den ajour, och ibland händer sådant här.

Bra att det verkar ha löst sig.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » mån 12 maj 2008, 19:40

Guitar Nilsson skrev: Har ni varit med om nåt liknande?

Ja, därför gick jag över till Mac.
Jag har servat och underhållit PC-system och det är en del regndans för att få saker att fungera ibland. Hackern hade rätt, installera om allting. Det brukar hjälpa. Till nästa gång...

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » mån 12 maj 2008, 19:44

Guitar Nilsson skrev: ...
Har ni varit med om nåt liknande?

Jadå, det händer då och då.
Har installerat om mitt OS (XP SP2) ett par gånger, bla har just USB portarna krånglat någon gång.

Tommy · Inlägg av **Tommy** » mån 12 maj 2008, 19:55

Något som händer på min laptop "då och då" är att den slutar att hitta USB-minnen på en del av USB-portarna. Minnet trycks in men det detekteras aldrig, detta bara på vissa av portarna medan det funkar utmärkt på andra portar.

Problemet brukar försvinna av sig själv efter en eller ett par omstarter, eller efter det att laptoppen varit på besök i dockningsstationen.

Kanske något likande hände din puck? Anders S pessimistiska strategi är definitivt lämplig om man använder datorn som navigationshjälpmedel.

Själv jobbar jag på det stora företaget som utvecklar labbsystem för allergitester. Själva instrumenten styrs av PC-datorer med winXP eller Vista och här är det absolut 100% ajabaja att ha på "Automatisk uppgradering". Då kan vi inte garantera funktionen.

Hälsningar
Tommy

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » mån 12 maj 2008, 20:24

Då borde jag kanske stänga av den automatiska uppgraderingen nu? Man vet ju iegentligen inte ett skit varken vem eller vad som installeras i datorn? Det kan ju vara ett program som lär sig mina bankkoder.