Syrebrist är det nästan aldrig

Spider · Inlägg av **Spider** » tor 06 mar 2008, 09:08

När det gäller avfuktningen så ordnas det ju ganska enkelt med "kalla väggens princip" via kölsvinet, men det blir väl en annan tråd

Det är ofta man skriver eller säger saker som "det räcker gott och väl" men få verkar ha verkliga fakta? Volymen på ruffen är ju enkel att räkna ut, men hur mycket luft som ventilen transporterar får man väl slå upp, sen är det ju bara att räkna.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 06 mar 2008, 09:42

Spider skrev: Det är ofta man skriver eller säger saker som "det räcker gott och väl" men få verkar ha verkliga fakta? Volymen på ruffen är ju enkel att räkna ut, men hur mycket luft som ventilen transporterar får man väl slå upp, sen är det ju bara att räkna.

Är din fråga "är det farligt" eller "är det bekvämt och komfortabelt"?

Svaret på den första frågan är att "nej, nästan alla normala människor märker att luften blir dålig". Om du är "normal" i detta avseende kan förstås inte jag svara på, men sannolikheten är hög

Svaret på den andra frågan är individuellt.

Luftventilens storlek spelar mycket mindre roll än om man kan få igång ett bra luftflöde. En 90 mm öppning kan räcka för 4 kubikmeter luft per minut, med transporthjälp. En vidöppen rufflucka garanterar inte att gasol ventileras ut från kölsvinet, ens om det blåser... Erfarenhetsmässigt tycker jag att en takventil och en ventil på ruffluckan har fungerat i de flesta små båtar jag haft (PoP16 och uppåt).

Spider · Inlägg av **Spider** » tor 06 mar 2008, 10:43

Anders S skrev:
Är din fråga "är det farligt" eller "är det bekvämt och komfortabelt"?

Svaret på den första frågan är att "nej, nästan alla normala människor märker att luften blir dålig". Om du är "normal" i detta avseende kan förstås inte jag svara på, men sannolikheten är hög

Tar det som en kompimang

Det var kanske ingen direkt fråga, mer en fundering kanske.
När jag var säkerhetsbesikningsman så diskuterades detta ganska mycket, men det var dåligt med riktiga fakta, just för att många hävdade att båtar är så otäta, vilket inte verkar stämma när man börjar kolla upp båtar, speciellt små segelbåtar eller kabinbåtar där man stänger dörren för att "hålla värmen" vilket naturligtvis är idiotiskt. Dessutom komplettera med värmeljus, eller GH/pod med förbrängnsluften tagen ur ruffen.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tor 06 mar 2008, 12:14

"En människa förbrukar i storleksordningen 15-20 liter syrgas per timme i vila"
Jag såg den uppgiften också men den verkar vara helt felaktig. Vilket enkelt kan visas. Om man t ex tar en dyktub på 12 liter med 200 bars tryck så innehåller den 12*200=2400 liter luft. Skulle nu en människa förbrukar 1900 liter luft per dygn så räcker denna tub ett drygt dygn (vid ytan). Och dykarna skulle jubla. För dykning tror jag man räknar 30 liter luft/min. Sen dubbleras förbrukningen vid 10 meters djup. Ger man inte 1-2liter syrgas per min inom vården? De skulle väl inte slösa så?

Det är naturligtvis rätt att en diesel fungerar som "luftpump" och förbrukar mer luft än vad som teoretiskt behövs jag ville bara visa på att luftförbrukningen inte är orimligt stor. En dieselmotor är annars en bra generator för koloxid om man låter den gå med luftunderskott, detta används ibland för att producera CO som inertgas för att fylla ut tankar.

Det viktiga at förstå är väl att alla avgaser ska ut ur ruffen. Tar man tilluften till värmaren utifrån slipper man kalldrag och värmaren får garanterat den luftmängd den ska ha.

Jag tror fortfarande inte båtar är speciellt täta problemet uppstår när människorna stänger till för att det drar kallt.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 06 mar 2008, 12:49

Problemet är nog att båtar kan göras täta, det ingår ju liksom i sjörövarkonceptet till havs. Tillräckligt med ventiler (för att ge friskluft till sjörövarfamiljen) har de flesta båtar.

***

Tankfyllning med avgaser (minskar oxidering och brandfara) gör man faktiskt med CO2, även om man helt riktigt använder avgaser från motorn. Avgaserna från en (korrekt justerad) förbränningsmotor lämnar inte mycket (i princip inget) CO, men massor av CO2.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tor 06 mar 2008, 13:26

Anders S skrev:Problemet är nog att båtar kan göras täta, det ingår ju liksom i sjörövarkonceptet till havs. Tillräckligt med ventiler (för att ge friskluft till sjörövarfamiljen) har de flesta båtar.

Alltså: användarfel
Mot dumheten kämpar själva gudarna förgäves

Anders S skrev:Tankfyllning med avgaser (minskar oxidering och brandfara) gör man faktiskt med CO2, även om man helt riktigt använder avgaser från motorn. Avgaserna från en (korrekt justerad) förbränningsmotor lämnar inte mycket (i princip inget) CO, men massor av CO2.

Naturligtvis. Måste ha drabbats av en lätt Alzheimer.

Lars J · Inlägg av **Lars J** » tor 06 mar 2008, 15:39

Spider skrev: ... Dessutom komplettera med värmeljus, eller GH/pod med förbrängnsluften tagen ur ruffen.

Det är inte var förbränningsluften kommer ifrån utan vart avgaserna tar vägen!
/Lars J

Spider · Inlägg av **Spider** » tor 06 mar 2008, 16:17

De flesta anser nog att förbränningsluften ska tas utifrån om möjligt. Jag släpper diskusionen, med uppmaningen att inte gå och lägga sig för natten i båten utan att ha koll på syretillförsel.

bosseh · Inlägg av **bosseh** » tor 06 mar 2008, 16:36

... att inte gå och lägga sig för natten i båten utan att ha koll på syretillförsel.

Ha ännu bättre koll på var avgaserna tar vägen om ni inte vill sova för evigt.

Sneseglarn · Inlägg av **Sneseglarn** » mån 10 mar 2008, 20:59

En morgon för ett antal år sedan lagade jag frukost med spritkök inne i en snögrotta (dörrhålet var öppet men något litet). Under tiden märkte jag inget konstigt - pågick kanske trekvart. Resten av dagen var dock för jävlig, ingen ork alls och illamående. Jag har trott att det var ett resultat av förgiftning/syrebrist. Om den slutsatsen stämmer så märkte då inte jag av det under tiden.
Efter den upplevelsen undviker jag alla former av uppvärmningsanordningar som inte släpper avgaserna utomhus.