Vad tror ni om detta elverk för 599kr?

[Maxi33]

Jag skulle också ha fått ett gott skratt om jag inte var så torr Tommy.

Avsaknad av smileys i en text gör det alltså svårt för dig att förstå det du läser.
En sån värld vi lever i, men du fick ju åtminstone ett gott skratt i kväll.

Till och med utan en smiley.

[Tommy]

Man tackar och bockar för skrattet och hoppas att "gulingarna" (nu menar jag inte smilies ) inte ska vara alltför onda mot dig i framtiden!

[Maxi33]

...har jag jobbat med av och till hela mitt liv och väldigt mycket mer numera än tidigare i just min professionella bransch.

Folk i olika nationer i Asien alltså, uttrycket gulingar var ditt men jag tror inte det var illa menat - jag har ofta blivit kallad viting, och rundöga - och jag har alltid tagit det som det var menat, som ett godmodigt sätt att skämta och provocera litegrann.

Inte smileys alltså, de betraktar jag som litterärt ogräs och ett tecken på intellektuellt förfall och igenväxning av den mark andra har odlat upp med sina tankar. Sluta med smileys, använd språket i stället, om ni kan.

Hoppas vi alla kan leva vidare, med alla våra barn, i en värld där vi konkurrerar med varandra på lika villkor.

Det vore roligt.

[Tommy]

Ja du Maxi33, i den här diskussionen har jag torrt på fötterna. Till att börja med:
Om ditt inlägg om att starta krig mot Kina var ämnat som ett missriktat skämt så är det bara att beklaga. Men jag tror inte att det var det, beroende på ditt språk och karaktären hos dina tidigare inlägg. Att blanda in Berlin OS och jämföra Kina med Nazi-tyskland var lite för magstarkt och konkret.

Jag är gift med en Japanska och mina bägge barn är till hälften Japanska med japanskt medborgarskap. Själv har jag spenderat ca 1/10 av mitt liv i Japan och dessutom varit i Kina flera gånger. Uttrycket "gulingar" inom citattecken i kombination med smilies var en ironisk kommentar till ditt tidigare inlägg.

Angående konkurrens: Alla mår bra av konkurrens till skillnad mot stagnation. Även den utkonkurrerade mår bra av konkurrerns så att den får en knuff i ryggen at göra något den är bättre på. Sverige mår bättre idag än någonsin, mycket tack vara den "hemska" (obs: ironi) konkurrensen från låglöneländer och Asien. Konkurrens på "lika villkor "existerar väl knappast. Om alla villkor var lika skulle det väl knappast finnas någon konkurrens alls, utvecklingen skulle avstanna och vi befinner oss på Kuba eller Nordkorea. Den kritik som ibland framförs mot Kinas utveckling och prisnivå betraktar jag som löjlig. Visst, det finns mycket i övrigt att önska angående demokrati, arbetsförhållanden och miljö. Men kan vi med gott samvete förneka dem samma utveckling som vi själva haft? Samma kritik har tidigare genom historien riktats mot först Japan, sedan Sydkorea, Taiwan och nu alltså Kina. Alla dessa länder har lyft sig rejält vad gäller levnadsstandard. Vad vi istället bör hjälpa till med från Sveriges sida är att hjälpa Kina och andra länder att få det ännu bättre men utan miljöförstöring, dvs ta en smartare väg än vi själva gjorde en gång.

Se där, ett helt inlägg utan smilies.. opps

Tack för ordet!
Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Faktum är att jag stör mig något oerhört på folk som sitter och puttrar runt på sina åkgräsklippare och springer runt med motorgräsklippare i tid och otid.

Fiktivt inlägg efter det att tråden av misstag kommit upp på "Sommartorpsguiden":

Jag har ett litet ställe vid vattnet i en vik där det ligger mycket båtar. Faktum är jag stör mig något oerhört på folk som sitter och puttrar runt med sina utombordsmotorer och kör runt med motordrivna gummibåtar i tid och otid. Jag tycker att de som håller på på det sättet kan skaffa segelbåtar - eller lära sig simma!

[Anders S]

Visst, det finns mycket i övrigt att önska angående demokrati, arbetsförhållanden och miljö. Men kan vi med gott samvete förneka dem samma utveckling som vi själva haft?

Det finns faktiskt ett och annat som påminner om Tyskland 1936 om man skådar Kina av idag - vi håller naturligtvis kineser och tyskar som individer utanför det här. Att dra in Japan i Kinadiskussionen är kanske inte så välbetänkt, om vi skall försöka hålla ett konfliktperspektiv på avstånd?

Hade man haft bättre möjligheter år 1936 att på internationell nivå ta itu med frågor som ledningsmetod, demokrati, sunt utveckling av näringsliv, behandling av oliktänkande, attitydfrågor till omvärlden och annat, så kan det tänkas att utvecklingen i Europa och Tyskland kunde blivit annorlunda runt 1937-45.

Två stora frågor: Demokrati, välstånd och välfärdsfördelning å ena sidan, global miljö på andra sidan. "Väst" har sent omsider börjat tänka på att minska sin miljöbelastning, men det är en droppe i havet om ROW vill ha det i närheten som vi har det. Visst kan vi låta Kina expandera sig in i välfärden, men det blir som fantomen och trikåerna, det värmer bara en kort stund.

Jag brukar vanligtvis ha alla svar, här har jag inget.

[Tommy]

Visst kan vi låta Kina expandera sig in i välfärden, men det blir som fantomen och trikåerna, det värmer bara en kort stund.

Egentligen tycker jag inte att vi har någon moralisk rätt alls att ens fundera på om vi ska låta Kina expandera sig in i välfärden ellerm ej. De har ju precis samma rätt som oss, som redan har gjort det. Däremot har vi all moralisk skyldighet i världen att hjälpa dem så att de förhoppningsvis kan expandera in i välfärden utan att det ska ge samma katastrofala miljöeffekter som vår egen expansion gjorde...

Svåra frågor och jag har inte heller något svar. Lite övermäktigt för ett segelbåtsforum kanske. Japan vara bara för att illustrera hur Västvärlden har sökt en aktuell fiende i Asien, nu flyttat från Japan via Korea/Taiwan till Kina för närvarande.

Hälsnnigar
Tommy

[Jaramaz]

Moralisk rätt att fundera har vi alla. I många fall också en skyldighet! Om vad som helst. Självklart har Kina och dess befolkning samma rätt till välfärd som alla andra. Är det lika självklart att alla länders befolkningar har rätt till ... demokrati? (osv)
- se där, bara efter ett par meningar så är man inne i gröten.

Men dessa frågor är, precis som Tommy framhåller, lite övermäktiga ett seglingsforum.

Dock har vi möjlighet att i miniformat dissekera ett elverk för ... 599:- (?). Här anser jag till skillnad från vad som antyddes tidigare att sådana inte kan produceras i rak konkurrens, utan skall de produceras så att de skall kunna säljas till dessa låga priser så måste produktionsmetoder som är mig totalt främmande användas. Det finns gott om rapporter om förhållanden på tillverkningsindustrier i Kina.
Detta elverk är inte unikt, det finns nästan oändligt med liknande produkter. Vi kan slås med häpnad hur det är möjligt att tillverka - sälja allsköns verktyg, motorer, ... allt till priser som är marginella. Nästan undantagslöst är det enkla produkter; elverket kan knappast sägas vara high-tech.

Inte skall vi starta krig mot Kina eller någon annan. Men jag vill banne mig inte ha produkter som tillverkats under sådana förhållanden! Varken i mitt hem eller på min båt! Ingen annastans heller, för den delen.

Dessutom vill jag inte ha skräp som inte håller - visst det går att göra en beräkning av priset på framställd el-energi - men varför släpa runt på grunkor som är skräp? Det finns andra sätt att fixa reservkapacitet (som tagits upp här), skulle de vara dyrare så gör det ingenting. Jag vill inte ha skräp!

[Eilean]

Inte skall vi starta krig mot Kina eller någon annan. Men jag vill banne mig inte ha produkter som tillverkats under sådana förhållanden! Varken i mitt hem eller på min båt! Ingen annastans heller, för den delen.

Intressant fråga det här. Och jag ser två invändningar.

1. Hur skall vi i praktiken UNDVIKA att köpa sådant som är producerat i Kina? Läser man på baksidan av amerikanska, europeiska och japanska märkesvaror som kameror, elverktyg, mobiltelefoner, audio-visuella grejor, scootrar, leksaker, motorcyklar, plottrar, datorer....
Vad blir kvar?

2. Arbetsförhållanden. Vilken väg är bäst att gå? Är det verkligen en bojkott?
Hur skall då en producent i ett svagt utvecklat land någonsin kunna höja standarden på arbetsförhållanden och miljö när han inget kan sälja för att kunna investera?
Hur skall stadsapparaten kunna verka och styra utan några exportintäkter?


Eller skall man köpa, med samtidiga påtryckningar om krav på förbättringar? I praktiken har väl vi västerlänningar valt den senare vägen. För importen från Kina är ju gigantiskt.
Och frågan är om det ändå inte är den vettigaste vägen att gå.
Onekligen sker det en hel del i Kina när det gäller arbetsförhållanden och miljö. Men naturligtvis alldeles för lite och alldeles för långsamt kan nog tyckas.
Men ändå växer det långsamt och stadigt fram en medelklass i både Kina och Indien, en medelklass som är välutbildad och delar många av de värderingar vi har. Och denna medelklass är nog förutsättningen för att skapa ett ansvarsfullt välfärdsamhälle som innefattar alla medborgare.

[Seglaren]

Jag vill inte ha skräp!

Frågan är om det rent tekniskt är skräp om man bortser från att man kan misstänka att det ligger arbetsförhållanden bakom som är rent skräp.

Ett 4-takt för 1700 kr är det lika mycket skräp och ligger det orimliga arbetsvillkor bakom?

4-takt elverk för 2300kr (som verkar vanligt) är det fortfarande skräp men bra arbetsföhållanden bakom eller vice versa? Hm, ja var går gränsen, inte lätt att veta. Ett "för" lågt pris kan bero på mycket, utgående modeller, nån annan som köpt på sig för många, se överskottsbolag etc. Eller billiga Delta-ankare mm. mm.

Ett högt pris garanterar inte alltid humana arbetsförhållanden i kedjan.

Enda sättat jag som konsument på andra sidan jorden kan göra för att vara rätt säker är att se till att varorna är rättvisemärkta el liknande. Kanske finns det rättvisemärkta elverk?

Ska man ha dåligt samvete om man köper segel från Honkong?

[Anders S]

skall kunna säljas till dessa låga priser så måste produktionsmetoder som är mig totalt främmande användas. Det finns gott om rapporter om förhållanden på tillverkningsindustrier i Kina

Det tycker jag är ett riktigt bra argument! Jag tror inte för en sekund att Kina subventionerar den här produktionen, och kan man köpa en liten motor och en liten generator för 599 skattade SEK i Sverige, så har de som tillverkat och transporterat inte fått många kronor ut av detta.

[Seglaren]

skall kunna säljas till dessa låga priser så måste produktionsmetoder som är mig totalt främmande användas. Det finns gott om rapporter om förhållanden på tillverkningsindustrier i Kina

Det tycker jag är ett riktigt bra argument! Jag tror inte för en sekund att Kina subventionerar den här produktionen, och kan man köpa en liten motor och en liten generator för 599 skattade SEK i Sverige, så har de som tillverkat och transporterat inte fått många kronor ut av detta.

Ja risken för att det är en "dålig" produkt i flera avseenden ökar naturligtvis med ett lågt pris, men någon garanti för att det är så är det inte. Men visst kan man tillämpa försiktighetsprincipen och avstå, det är ju aldrig fel.

Men det är ju säkert minst 3-4 led från tillverkning innan den hamnar i Rustas butik i Sverige. Så även om den kostat 2000 kr vore det ingen garanti för goda arbetsvillkor som jag ser det. Det kan ju lika väl också bara betyda att mellanleden tjänar lite mer på den.

[Jaramaz]

Visst är det rätt att höga priser inte är en garanti varken för kvalitet eller för rimliga tillverkningsförhållanden. Men systematiskt extremt låga priser garanterar dålig kvalitet och dåliga tillverknings/transportförhållanden.

Och sådant finns överallt, svårt att undvika. Men när jag kan välja, så väljer jag som konsument, som människa. Jag sänder min obetydliga signal till tillverkaren, och ledarskapet, att jag vill inte ha grunks som jag på goda grunder misstänker är tillverkade under vedervärdiga förhållanden. Som alternativ till krig är detta helt överlägset.

Kända tillverkare (märkestillverkare) är lättare att ställa krav på, så att deras legotillverkning i fjärran länder uppfyller rimliga krav. Märkeslös import som får mer eller mindre fina etiketter ... i stort sett omöjligt att hålla koll på.

[Anders S]

Så även om den kostat 2000 kr vore det ingen garanti för goda arbetsvillkor som jag ser det. Det kan ju lika väl också bara betyda att mellanleden tjänar lite mer på den.

Om den kostar 2000 kronor (jag tror den här modellen/typen/kvalisorten gick för 1995:- för ca 5 år sedan) så kanske de som tillverkat den tjänat litet mer pengar, kostar den det 599:- är det alldeles säkert att ingen i produktionsledet tjänat några pengar.

[Eilean]

Ett konkret exempel (som inte har ett dugg med båtar att göra):

Piaggio (som tillverkar Vespa) säljer en scooter "designed in Italy, produced in China" för 21.995 i återförsäljarledet. Billigt, jämfört med Italienbyggda Vespor.

Men..

Diverse företag i Sverige importerar kinatillverkade scootrar som dom säljer för 10-13.000.- direkt till kund. Prestanda och utförande jämförbart med Piaggios kinascooter. Löjligt billigt! Kanke jämförbart med en generator för en tusenlapp?

Men vilka garantier har vi för att Herr scooterbyggare TomPengPung tjänar bättre, har bättre luft, arbetstider och villkor när han bygger Piaggios scooter som är nästan dubbelt så dyr istället för direktimporten?

Inga!

För det första - Piaggio har säkert en extra kvalitetskontroll jämfört med direktimporten. De har ju ett varumärke att vårda.
För det andra - Piaggio vill tjäna pengar på scootern och gör ett påslag.
För det tredje - den svenske generalagenten för Piaggio vill tjäna pengar - gör ett påslag.
För det fjärde - återförsäljaren vill tjäna pengar - gör ett påslag.

Direktimportten köps av den svenske importören direkt från fabrik och scootern kommer direkt till hans lager i en container. Därifrån skeppar han ut direkt till slutkund utan att ens packa upp dem ur boxen som fabriken levererade dem i.

Denna skillnad i antalet led tror jag nog mer än väl förklarar mellanskillnaden på ca 10.000 i pris och dämed lär ingenting bli över för den stackaren som byggt scootern även om han bygger den dyrare Piaggion.


Och jag är övertygad att Rusta, Jula och andra som säljer díverse billiga kinamaskiner importerar dem själva mer eller mindre på samma sätt som i scooterfallet.
Och när en grej säljs extremt billigt som fallet med generatorn kan man ju dessutom spekulera i att den kanske inte ingår i något ordinarie sortiment utan är ett tillfälligt parti av utgående modell eller liknande.