"Men en uppskärning på 10 grader på kompassen i lätt vind brukar ju ge
ganska mycket mer i skenbar vind"
Trots min dåliga erfarenhey av segling har jag testat alla vinklar och kollat GPSen. Plattläns har alltid varit snabbast. Och tom jmf i knop, inte VMG.
Jag ska ta upp detta på Vagabondforumet, där nästan bara jag och en till skriver.
Genuasuggning? Yankee-jib?
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Ja ungefär så..Guitar Nilsson skrev: Menar du att vinden i ryggen är 180 grader? För att få högre fart mäste man väl vika av så myckwet att man har bägge seglen åt samma håll, och att inte storen läar genuan?
När föseglet börjar dra, och då börjar både stor och fösegel få laminär strömning, så där brukar det vara en ganska bra skärning.
Dom gånger jag seglar utan spinnaker använder jag det som en grund att utgå ifrån, ibland kan man tom skära mer och ibland mindre beroende på befintlig båtfart. Na vill ju gå så fort man kan den kortaste sträckan...
Senast redigerad av 1 SWE54, redigerad totalt 0 gånger.
Detta beror ju då på båtens fartökning, man får en "starkare fartvind"Guitar Nilsson skrev:"Men en uppskärning på 10 grader på kompassen i lätt vind brukar ju ge
ganska mycket mer i skenbar vind".
Gäller det även i lättare väder?Guitar Nilsson skrev: Trots min dåliga erfarenhey av segling har jag testat alla vinklar och kollat GPSen. Plattläns har alltid varit snabbast. Och tom jmf i knop, inte VMG.
Jag ska ta upp detta på Vagabondforumet, där nästan bara jag och en till skriver.
Hur såg det där polardiagramet som din båtkollega gjorde?
Syns det något där?
Det kan ju vara så att din båt inte ökar när du skär och då ska du ju såklart inte göra det, blir ju bara en omväg.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Enligt vad jag testat är plattläns snabbast. Har inte fattat att det skulle vara onormalt förrns nu. Det finns alltså båtkonstruktioner som är kända för att gå snabbast på länsen?
För mig gäller att plattläns går fortast så det är onödigt att räkna på om en tiondels knop i avfallande ökar VMG. Enär jag aldrig haft bån annan båt fattar jag liksom inte frågan.
För mig gäller att plattläns går fortast så det är onödigt att räkna på om en tiondels knop i avfallande ökar VMG. Enär jag aldrig haft bån annan båt fattar jag liksom inte frågan.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Hittade polardiagramet som någon gjort själv för Vagabond 31.
Det du upplever stämmer ju med det.
Det lönar sig inte att skära med en Vagabond i lättvinden enligt det. Så det är ju bara att plattlänsa på det...
Ganska intressant egentligen, kan inte påminna mig att jag sett någon annan båt gå fortare mot vinden än med.
Högsta farterna brukar ligga på halvvind och slör.
I 4m/s går den fortast med TWA=55...?
I alla fall ligger VMG i 4m/s runt TWA 175, 7-10 m/s - TWA ca 165.
Det du upplever stämmer ju med det.
Det lönar sig inte att skära med en Vagabond i lättvinden enligt det. Så det är ju bara att plattlänsa på det...
Ganska intressant egentligen, kan inte påminna mig att jag sett någon annan båt gå fortare mot vinden än med.
Högsta farterna brukar ligga på halvvind och slör.
I 4m/s går den fortast med TWA=55...?
I alla fall ligger VMG i 4m/s runt TWA 175, 7-10 m/s - TWA ca 165.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Hm. Jag kollade nyss på diagrammet för Vattenvind. Men jag tycker det ser ut som om farten ökar från 6,2 till 6,6 när han skär 10 grader i 10m/sek. I 4 m/sek ökar de bara från 2,8 till 2,9. Undrar vilken fart en spinnaker skulle ge dÅ
Den båten finns på Västkusten, vi mailar ibland. Just nu brottas även han med utbyggnad av vattenburen värme som inte vill cirkulera. Och nyligen har jag fått en till Vagabond-mail-polare i Gryts skärgård, han har köpt sin båt i höstas. Det är kul som bara att den diskutera allt möjligt. Miguel, som seglar Vattenvind och har gjort polardiagrammen, har bara ett enkelt rullförstag, men byter mellan genua och selftackerfock, för det mesta kör han på focken. Han stärkte mig i tron att Vagbonden tar bättre höjd med fock, så det skulle vara värt besväret att sätta dit skenan. Många har sagt mig att alla båtar i alla lägen går snabbast med genuan, men så är det inte med Vagabonden. Gryt-Vagabondens kapten är gammal kappseglare och har järnkoll på att VMG blir bättre med focken. Han har nästan exakt lika förstagsarrangemang som jag, fast kutterstaget sitter en bit ut på peket så han får 25 kvadrat på den, min fock är 20,6.
Undrar om jag orkar göra nåt i båten i dag efter gårdagens ölkasse? Soligt o fint med några cm nysnö.
Den båten finns på Västkusten, vi mailar ibland. Just nu brottas även han med utbyggnad av vattenburen värme som inte vill cirkulera. Och nyligen har jag fått en till Vagabond-mail-polare i Gryts skärgård, han har köpt sin båt i höstas. Det är kul som bara att den diskutera allt möjligt. Miguel, som seglar Vattenvind och har gjort polardiagrammen, har bara ett enkelt rullförstag, men byter mellan genua och selftackerfock, för det mesta kör han på focken. Han stärkte mig i tron att Vagbonden tar bättre höjd med fock, så det skulle vara värt besväret att sätta dit skenan. Många har sagt mig att alla båtar i alla lägen går snabbast med genuan, men så är det inte med Vagabonden. Gryt-Vagabondens kapten är gammal kappseglare och har järnkoll på att VMG blir bättre med focken. Han har nästan exakt lika förstagsarrangemang som jag, fast kutterstaget sitter en bit ut på peket så han får 25 kvadrat på den, min fock är 20,6.
Undrar om jag orkar göra nåt i båten i dag efter gårdagens ölkasse? Soligt o fint med några cm nysnö.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Vet inte om jag förstår din fråga riktigt...jason skrev:Fråga från nybörjarbåset:
Finns den någon grundregel för vilket segel som förs bäst i lä respektive lovart vid plattläns?
/j
Vid 180 grad vind är ju lä och lovart lite både och eller varken eller..
Av säkerhetsskäl bör ju storen vara åt lä annars är det väl bara att försöka projicera maximal yta.
Storens läge definierar lä. Det går inte att föra storen i lovart ....
men det har väl hänt att storen de facto varit i lovart om lä ... Foton från fornstora dar, 40- & 50-tal med länsande båtar visar ibland detta på ett bedårande sätt: bommen utan riktig kick, och bomnocken högt uppe, dvs ordentlig twist i storen.
Går också med genomgående lattor. Men slänggipp är att vänta
men det har väl hänt att storen de facto varit i lovart om lä ... Foton från fornstora dar, 40- & 50-tal med länsande båtar visar ibland detta på ett bedårande sätt: bommen utan riktig kick, och bomnocken högt uppe, dvs ordentlig twist i storen.
Går också med genomgående lattor. Men slänggipp är att vänta
Det finns två tumregler:
Om man kappseglar och det är minsta trångt skall man ha storen ut på babordssidan ("vinden in från styrbord") - om man bara kan. Det har inte med fart att göra, utan med taktik och regler
Annars KAN det vara litet lättare att hålla en genua dragande om man låter den vara i lä, dvs man har bommen på "fel sida". Det här går ju bara på ren plattläns, annars kommer gippen direkt.
Om man skär, så måste hastigheten öka med MINST dessa värden:
5 grader = 1%
10 grader = 3%
15 grader = 5%
20 grader = 7%
25 grader = 11%
30 grader = 16%
35 grader = 23%
40 grader = 32%
45 grader = 42%
Nu är det också så att man kan segla rakt fram på länsen, men ända "skära"... Det beror på att vinden vrider precis lika mycket på läns som på kryss. Bara genom att vara vaken på detta (fem graders vridning är inte mycket) och gippa då vinden vrider (man kan mycket väl förstärka detta genom att skära litet också). Den som inte är med på att det vrider kan ju ha en rejäl otur och "gippa i fel takt" - då förlorar man jämfört med den som inte gippar alls...
Om man kappseglar och det är minsta trångt skall man ha storen ut på babordssidan ("vinden in från styrbord") - om man bara kan. Det har inte med fart att göra, utan med taktik och regler
Annars KAN det vara litet lättare att hålla en genua dragande om man låter den vara i lä, dvs man har bommen på "fel sida". Det här går ju bara på ren plattläns, annars kommer gippen direkt.
Om man skär, så måste hastigheten öka med MINST dessa värden:
5 grader = 1%
10 grader = 3%
15 grader = 5%
20 grader = 7%
25 grader = 11%
30 grader = 16%
35 grader = 23%
40 grader = 32%
45 grader = 42%
Nu är det också så att man kan segla rakt fram på länsen, men ända "skära"... Det beror på att vinden vrider precis lika mycket på läns som på kryss. Bara genom att vara vaken på detta (fem graders vridning är inte mycket) och gippa då vinden vrider (man kan mycket väl förstärka detta genom att skära litet också). Den som inte är med på att det vrider kan ju ha en rejäl otur och "gippa i fel takt" - då förlorar man jämfört med den som inte gippar alls...
Anders S
Det motsvarar din formel, såvitt jag kan förstå det hela?
Kolla gärna! Är det fel så suddar vi.
Men nej, jag ha inte "kollat" - skulle jag ha fel värden i tabellen, tror du? Den är "hittad", men jag minns inte riktigt var - kopierade den för ett tag sedan och lade till en säkerhetsfaktor så man inte lurar sig.Lätt kollat med VMG=cos(vinkeln)xfarten.
Kolla gärna! Är det fel så suddar vi.
Anders S
Frågan var ju dumt ställd, medgesSWE54 skrev:Vet inte om jag förstår din fråga riktigt...jason skrev:Fråga från nybörjarbåset:
Finns den någon grundregel för vilket segel som förs bäst i lä respektive lovart vid plattläns?
/j
Vid 180 grad vind är ju lä och lovart lite både och eller varken eller..
Av säkerhetsskäl bör ju storen vara åt lä annars är det väl bara att försöka projicera maximal yta.
/j
Det kan ju lätt bli lite petimeteraktigt och bero på definitioner.jason skrev:Frågan var ju dumt ställd, medgesSWE54 skrev:Vet inte om jag förstår din fråga riktigt...jason skrev:Fråga från nybörjarbåset:
Finns den någon grundregel för vilket segel som förs bäst i lä respektive lovart vid plattläns?
/j
Vid 180 grad vind är ju lä och lovart lite både och eller varken eller..
Av säkerhetsskäl bör ju storen vara åt lä annars är det väl bara att försöka projicera maximal yta.
/j
Att föra en storbom i "lovart" går ju även om den definieras som lä, tex kan ju många jollar sicksacka sig nerför en kappseglingsbana utan att faktiskt gippa. Men det kan ju bli lite riskabelt med stor båt att ligga så "negativt".