Rigg med bakåtsvepta spridare, hur ska det vara?

Nautihamstern · Inlägg av **Nautihamstern** » ons 26 sep 2007, 06:58

En liten fundering bara...

-Röstjärnen för toppvanten har inte bytt plats.
-Masten har inte bytt plats.
-Spridarfästena har inte bytt plats.
-Vinkeln mellan toppvanten och masten är alltid 0 grader om man tittar med toppvanten och masten i linje (och bortser från mastkrum).

Om du då står på sidan av båten i samma höjd som spridaren och kollar på toppvanten och masten, träffar förlängda linjen
spridarfäste-spridarnock dej mitt i pannan och toppvanten ser ut som ett rakt streck.
Om så inte är fallet, bör väl fallet ses till att det, öh, blir så...

Varför behöver du bekymra dej om vilken vinkel spridarna ska ha? Masttoppen och röstjärnen bestämmer ju den och den är densamma som den alltid har varit på den båten. Vill du ändra spridarvinkeln måste du ju flytta röstjärnen också.

Månne inte spridarnas vinkel har varit ok på din båt hittills?

Om spridarna satt fast med t.ex. en kulled, skulle de ställa in sej i den vinkel som de ska ha, med ifrågavarande röstjärnsplacering (klart, flyttar du mastfoten en halvmeter bakåt riktas ju spridarna ganska mycket mer bakåt, förstås...).

barba · Inlägg av **barba** » ons 26 sep 2007, 07:33

Jaramaz:
Båten har jag mätt med måttband (röstjärn - mast) och räknat ut vinklarna på - jag får 25 grader på båten och 22 grader på ritningen vilket jag anser är samma. Felet kan jag t.ex. skylla på att mätningen gjordes med flagglina i mörker och att det är, som du säger, fel att mäta en ritning. Tyvärr var jag tvungen att räkna ut ett mått som inte var angivet. Hursomhaver, jag anser det stämmer överens med ritningarna.

Nautihamstern skrev: -Röstjärnen för toppvanten har inte bytt plats.
-Masten har inte bytt plats.
-Spridarfästena har inte bytt plats.
-Vinkeln mellan toppvanten och masten är alltid 0 grader om man tittar med toppvanten och masten i linje (och bortser från mastkrum).
Om du då står på sidan av båten i samma höjd som spridaren och kollar på toppvanten och masten, träffar förlängda linjen spridarfäste-spridarnock dej mitt i pannan och toppvanten ser ut som ett rakt streck.
Om så inte är fallet, bör väl fallet ses till att det, öh, blir så...

Korrekt. Jag har hittills trott att spridarna ska pressa rakt in i linjen wire - mast, nu är jag inte riktigt säker längre.

Nautihamstern skrev: Varför behöver du bekymra dej om vilken vinkel spridarna ska ha? Masttoppen och röstjärnen bestämmer ju den och den är densamma som den alltid har varit på den båten. Vill du ändra spridarvinkeln måste du ju flytta röstjärnen också.

Månne inte spridarnas vinkel har varit ok på din båt hittills?

Bevisligen har de varit ok ända fram tills i fredag eftersom båten inte råkat ut för varken spridar- eller masthaveri pga. detta. I fredags ändrade vinkeln, och det är ju det som är "problemet", borde jag fixa till dem så att vinkeln blir som på gamla masten eller kan de vara som de är nu.

Nautihamstern skrev: Om spridarna satt fast med t.ex. en kulled, skulle de ställa in sej i den vinkel som de ska ha, med ifrågavarande röstjärnsplacering (klart, flyttar du mastfoten en halvmeter bakåt riktas ju spridarna ganska mycket mer bakåt, förstås...).

Jo, men de sitter ju inte fast med kulled, och det är av en orsak. Svepta används för att trimma riggen samtidigt som de håller riggen på plats. Jag har satt på mig riggtrimmarstudieglasögonen och försöker ta reda på vad bakåtsvepta spridare egentligen gör... Det finns neutral, positiv och negativ vinkel. Tydligen laborerar jolleseglare mycket med dethär, tex Starbåtar kan väl fälla spridarna tom. framåt. Vissa 5o5:or kan väl också trimma spridarvinkel under segling? Det verkar som att man kan trimma mastkrum och hur mycket masten böjer i sidled med vinkeln och längden, nu måste jag bara ta reda på hur det håller ihop.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » ons 26 sep 2007, 08:00

Håller med Barba, det skall inte vara krafter på vantspridarna framåt - bakåt. Just därför som vinklen mast-röstjärn skall vara densamma (ung) som spridarvinklen.

Är det stora skillnader kommer vantspridarna att deformeras, och till slut inte fungera på avsett vis. Kan man ibland se på vissa spridare att de är uppätna vid basen/fästet.

/J

ps: var mitt tidigare inlägg oklart?

barba · Inlägg av **barba** » ons 26 sep 2007, 10:04

Jaramaz skrev:Håller med Barba, det skall inte vara krafter på vantspridarna framåt - bakåt. Just därför som vinklen mast-röstjärn skall vara densamma (ung) som spridarvinklen.

Är det stora skillnader kommer vantspridarna att deformeras, och till slut inte fungera på avsett vis. Kan man ibland se på vissa spridare att de är uppätna vid basen/fästet.

/J

ps: var mitt tidigare inlägg oklart?

Nej, inte alls.

Frågan jag nu börjar fundera på är som sagt ifall spridarna har någon annan funktion också förutom att hålla ut vanten rakt från masten?

MartinM · Inlägg av **MartinM** » ons 26 sep 2007, 12:35

Spridarna är gjorda för att ta upp tryck krafter, inte några böjande moment som uppstå om det inte är rätt vinklar.

Om vinklarna är fel så kommer det att påverka krummet på masten och följdaktligen även seglets planhet/trim egenskaper.

Tommy · Inlägg av **Tommy** » fre 28 sep 2007, 06:15

En liten kommentar: På de spridare jag har haft så funkar det ju så att man trycker in spridaren i en hållare på masten och låser den med en bult. Det har alltid varit så att spridaren kan ruckas fram och tillbaka i fästet, ganska avsevärt (säkert motsvarande 5 cm vid spridarspetsen).
Dvs hållaren är något större än spridarprofilen, spridaren aningen "lös".

Så har det varit på alla master jag sett, så spridarvinkeln blir lite vad den blir sen, dvs något flexibel?
Men givetvis måste man ha rättmonterade spridarfästen och rätt spridare så att vinkeln iallafall ligger inom lämpligt område, dvs vantet ska gå så rakt som möjligt från röstjärn till infästning i masten och inte vika av bakåt eller framåt vid spridaren. Dessutom ska ju spridaren peka aningens uppåt så att vinkeln mot vantet blir densamma ovanför och under spridaren.

/Tommy

barba · Inlägg av **barba** » fre 28 sep 2007, 14:02

Uppdatering: Riggmästarn kom och tittade på masten igår och hade inte så mycket annat att säga än "Åhå". Ner med mast och bort med spridarna.

Idag for jag till firman och satte fast spridarna på gamla maströret och mätte vinklar.

Bild

...eller 21.5 grader uttryckt på korrekt sätt.

Spridarvinkeln på nya pipan är 11.5 grader...

barba · Inlägg av **barba** » fre 28 sep 2007, 22:39

OK, nu är båten mätt och jag har diskuterat med en som kan trimma på riktigt.

På egen båt får jag röstjärn - mast -vinkeln till 23 grader (mätte igen, noggrannare), på ritningen 22, alltså anser jag det är korrekt.

På ritningen står det max 18 grader för spridarvinkeln, vilket också måste anses vara korrekt eftersom samma ritning anser "bas" -vinkeln vara 22 grader.

Han som kan trimma riggar anser att spridarna nog är gjorda för att tåla andra laster än bara tryckkraft, en rigg med öppnare spridare gör riggen lättare trimmad och möjlighet till mer spänning i förstaget - sätts spridarna i samma vinkel som röstjärn-mast så blir riggen stum. Därför finns spridare som kan ändra vinkel på vissa kappseglingsbåtar och -jollar, eller som t.ex. på Soling där visst även toppvantens infästningspunkter kan ändras under segling. Om jag förstod saken rätt så blir visst saker mer krävande ju öppnare spridarna är.

Alltså: Jag litar på ritningen och sätter spridarna till 18-19 grader.