Stern 33 - Kan det vara nåt?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tor 20 sep 2007, 21:25

Självslående på skena, löstagbart kutterstag till pistolhaks-focken, sen rullgenua på separat rulle på peke.
Så har värsta proffsen!

PelleL · Inlägg av **PelleL** » tor 20 sep 2007, 21:28

1.008 är säkert utan vattenballast. Som tumregel kan man multiplicera ett IRC-tal med 1.25 för att få ett ungefärligt LYS......

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » tor 20 sep 2007, 21:30

Ser fin ut! Lite man kan tänka på, dock:

Ventiler man inte kommer åt är helt oacceptabelt. I detta fallet är det sannolikt en följd av att försöka att maximalt utnyttja innerutrymmena. Hur fixar varvet det?

Att finish invändigt inte är tip-top är mindre allvarligt. En viktig fråga är hur effektiv inredningen är: enkelt att tex marknadsföra många kojplatser, men funkar de alla?

Den öppna inredningen osv osv är sannolikt ett sätt att pressa tillverkningskostnaderna. Inget fel i det. Då är det viktigt att det finns tillräckligt med uppstyvande element - finns det?

Fock på hakar är också ett sätt att minska kostnader. Självklart skall man ha rulle med profil, speciellt om man inte skall ha flera försegel på förstaget. (Gennaker har nämnts, bra komplement till focken).

ST skena tycker jag är toppen i segling i skärgården, men det är lite tveksamt för denna båt! En vanlig ST-fock är inte 100% utan 80-85%, och det tror jag inte alls är enbra segelsättning på denna båt. Några segelmakare har lanserat speciella ST-fockar (mer rektangulära) som sägs vara 110%, då skall man komma ihåg att det är väldigt speciella segel. Lite öppen fråga hur en sådan står, och livslängd.

Ratten på denna båt fungerar också som spjälstaket för ungarna (och andra!) blir det så bra om den ersätts med en rorkult? (annars håller jag personligen med om att seglingskänslan i en rorkult är helt överlägsen).

Priset är helt klart konkurrenskraftigt. Frågan är hur kvaliteten är. Undersöks bäst på plats, gärna med en lite segeltur, följt av en rapport här på detta forum .... (själv passar jag).

/J

PS: tror någon verkligen att LYS-kommitten skulle sätta 1.26? Räkna med 10% mer.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tor 20 sep 2007, 21:45

Jaramaz skrev:
Fock på hakar är också ett sätt att minska kostnader. Självklart skall man ha rulle med profil, speciellt om man inte skall ha flera försegel på förstaget. (Gennaker har nämnts, bra komplement till focken).

.

Jag är lite sugen på hakar pga av hanteringen:
- Jag revar aldrig focken mha rullen
- Jag föredrar att det är svårt att hissa och lätt att ta ned istället för tvärtom (jag har tvingats riva en genua två ggr (olika båtar) med rulle på traditionellt sätt då inte rullen funkade
- Ett "nedhal" (vet inte vad det heter) kan hindra focken från att flyga upp då den ligger på däck
- Man kan ha vanliga lattor
- Ogillar starkt fockar som ej slickar däcket (kan lösas med nedsänkt rulle)

Enda nackdelen som jag ser är att man inte kan byta fock under segel men då får jag väl sätta dit två förstag (Obs lite 80-tals varning...)

Varför vill du ha profil / rulle?

Ha det /

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » tor 20 sep 2007, 22:02

Ah, tyckte väl att det fanns en antydan om icke-rulle (orulle?) i ett tidigare inlägg.

På just denna båt tror jag inte alls på att reva focken, speciellt inte med rulle. Focken skall man nog ha tills man stryker den (> 18 m/s eller så).

Rullen ger två fördelar framför hakar:
1) seglet är aldrig på däck. Inget som måste packas osv. Underlättande.
2) med rullen följer en förstagsprofil. Ger bättre vindflöde än hakar.

Visst kan rulle krångla, men det går att fixa. Bra grunkor + underhåll.
Lattor går att ha till rulle, även om segelmakarn gnäller.

I det stora hela tycker jag att det är mycket uppsida med försegel på rulle, och väldigt lite nersida.

Däremot ställer kombinationen rulle + ST-skena bra många krav på segel och installation. Och som jag anförde tidigare tror jag inte alls att en båt som denna skall ha ST, skulle kosta i seglingsegenskaper.

/J

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 21 sep 2007, 06:35

Moderna segel mår pyton av hakar - så löst förlik som man vill ha i lätt mellanvind kan man inte ha utan att få megasagg mellan hakarna. Förstagsprofilens styrning av framkanten av profilen höjer effektiviteten mycket mer än man kanske föreställer sig.

Så rullen kanske man kan vara utan (det kan många banrejsers) men profilen vill man gärna ha. Mina egna erfarenheter är att det dessutom är ganska lätt att ta ner seglet ur en profil - problemet brukar att vara att hissa det. På en båt av den här karaktären är väl en kombirulle (en där man kan rensa bort rulldelen och lätt föra ett däckslickar-segel, typ Furlex) en bättre ide.

Självskotande på rulle har jag provat ett par varianter på - mycket pyssligt att få bra och (naturligtvis) stört omöjligt att reva ner på ett bra sätt (man kan inte justera skotpunkten enkelt, som regel). Men ideer om hur man kan göra finns ju.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 21 sep 2007, 08:21

Anders S skrev:Moderna segel mår pyton av hakar - så löst förlik som man vill ha i lätt mellanvind kan man inte ha utan att få megasagg mellan hakarna. Förstagsprofilens styrning av framkanten av profilen höjer effektiviteten mycket mer än man kanske föreställer sig.

Håller alla med om detta?
Jag vet inte men det tål att tänkas på...

Seglar och har seglat mycket X-99 och First 36.7. Den ena har hakar och den andre profil såklart. Jag vet inte om X-99 är så mycket långsammare i lättvind men när det brallar i har den inte en chans

Nu skiljer båtarna sig rejält, i lättvind gynnas X-99 låga vikt och i hårdvind drabbas inte Firsten av densamme och kan utnyttja sin fulla potential. Nu är det svårt att jämföra men att den (X-99) skulle missgynnas i lättvind har jag aldrig tänkt på (förstått?)

Mitt största ovilja till profil är att behöva ta ned seglet på däck (och att det flyger iväg) på semestern i hårdvind med många små barn ombord. På kappsegling är det inget problem, frågan är väl om man ens tar ned focken på länsen? Så kanske en demonterbar rulle är lösningen men då återstår bara problemet med lattorna...

Funderingarna går vidare (jag måste köpa båt snart så jag kan tänka på nåt annat

)

Tack för info /

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » fre 21 sep 2007, 10:15

Att förstagsprofil ur seglingssynpunkt är bättre än hakar är odiskutabelt. finns mycket skrivet om detta.

Det finns många slags rullar, och också möjlighet att sänka ner dem, demontera osv.

Lattor: inget problem, de tar du ur när du semesterseglar ... (inte riktigt bra, men ...). Alternativt ett tävlingssegel med lattor och hela baletten, och sedan ett cruisingsegel utan lattor, som rullas.

I valet kring denna båt är försegelfrågan inte den främsta

utan istället hur deb svara mot dina krav, resp hur strukturellt dimensionerad den är - detta skulle jag påstå är prio 1.
En underdimensionerad båt är inte kul, och faller dessutom snabbt i värde. (jo, denna modell blir i vilket fall som helst en uddabåt. Ekonomin för en sådan är känd).

/J

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 21 sep 2007, 11:08

Jaramaz skrev:
I valet kring denna båt är försegelfrågan inte den främsta utan istället hur deb svara mot dina krav, resp hur strukturellt dimensionerad den är - detta skulle jag påstå är prio 1.

/J

Självklart!
Försegelfrågan är rent allmänt...

Valet idag (ändras ständigt) är mellan en ny HP 1030 eller kanske en Stern 33 om kvalitén är OK.

Om inte de duger tittar vi på en First 33.7 men de är rätt dyra och den är också en "uddabåt" i Sverige...

Tycker vi att de är för små funderar vi på First 36.7 eller CB 365 men då är det helt andra pengar såklart...

Ha det /

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 21 sep 2007, 11:35

Jaramaz skrev: ...

Fock på hakar är också ett sätt att minska kostnader. Självklart skall man ha rulle med profil, speciellt om man inte skall ha flera försegel på förstaget. (Gennaker har nämnts, bra komplement till focken).

ST skena tycker jag är toppen i segling i skärgården, men det är lite tveksamt för denna båt! En vanlig ST-fock är inte 100% utan 80-85%, och det tror jag inte alls är enbra segelsättning på denna båt. Några segelmakare har lanserat speciella ST-fockar (mer rektangulära) som sägs vara 110%, då skall man komma ihåg att det är väldigt speciella segel. Lite öppen fråga hur en sådan står, och livslängd.

...

Profil ja...
Jag har profil och det är jädrigt jobbigt med ett löst försegel på ett fördäck. Man måste alltså dit fram och ta hand om det, spänna en gummikord över det. Har haft tankar på att ta bort den bara därför...

Min ST fock ligger på 88% och är en standard med horisontella lattor.
Om båten är designad för en 110% fock så kommer det att gå utmärkt med en ST fock med. Som cruisingsegel...
Det är ju just sådan här båtar som kan ha en ST fock utan att tappa särskilt mycket prestanda.
Jag hade satt på en ST skena utan att blinka...

Håkan · Inlägg av **Håkan** » fre 21 sep 2007, 11:48

SWE54 skrev: Profil ja...
Jag har profil och det är jädrigt jobbigt med ett löst försegel på ett fördäck. Man måste alltså dit fram och ta hand om det, spänna en gummikord över det. Har haft tankar på att ta bort den bara därför...

Just detta är jag rädd för...
Behöva gå upp själv på däck för att hissa ta ned focken för annars flyger den iväg.

Jag vill egentligen inte ha rulle men skall jag ha profil får det nog bli rulle också.

En tanke slog mig, jag tror att klassregeln för X-99 tillåter profil men att du inte får hissa ett nytt förrän det andra är helt ur vid byte.

Om profil är så mycket bättre hur kan man då tillåta profil utan straff?

mvh /

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » mån 24 sep 2007, 21:35

Håkan, jag kommer inte ihåg hela din önskespec, men här är i alla fall en båt med 8 kojer

http://www.blocket.se/vi/12836364.htm?ca=12_s

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tis 25 sep 2007, 08:11

Seglaren skrev:Håkan, jag kommer inte ihåg hela din önskespec, men här är i alla fall en båt med 8 kojer

http://www.blocket.se/vi/12836364.htm?ca=12_s

Tack för tipset, det var ju ett bra pris...

Undra hur skicket är bara?
Och Balsan i däcket?
Sen var det där med raka spridare...

Min svärfar skall vara med på ett hörn och då kräver han en nyare båt...
Så drömmen är fortfarande en ny 33 fotare eller en ca 5 år gammal 36 fotare men vi har inte bestämt oss ännu.

Vi väntar på HP 1030 om den nu kommer eller kansk Stern 33 med bogspröt eller en beg 36.7 från Frankrike...

Men vi måste snart bestämma oss...

Tack för tipset /