Vanliga blyakkor är sannerligen inget under av energitäthet. Deras stora fördelar är pris och enkelhet. Tyvärr ser det ut som att priserna ökar ganska snabbt med ökad energitäthet, vilket kanske ändras om elbilar blir populärare.
Som en extermvariant finns de batterityper (nu är det Litium-jon som är poppis) som mobiltelefoner och lap-tops använder, dyyyyrt. Helt säkert en marknadsprissättningsfråga, dvs de som vill ha ett nytt batteri är beredda att slanta upp, och konkurrensen är nästintill obefintlig.
Tid efterannan rapporteras det också om att denna typ av batterier snarast är explosiva (en följd bla av hög energitäthet): mobiltelefonbatterier exploderar, och då och då förbjuds någon typ av laptop på flygen.
Vore intressant med en miljöanalys på de olika typerna: blyakkorna innehåller mycket bly som numera anses helt förkastligt, coh dessutom svavelsyra som iallafallinte är kul att hanskas med.
Litium finns det inte alltför gott om på vår planet, och skulle kanske inte slösas på bulkanvändning.
Metallhybridbatterierna har ofta framhållits som miljövänliga, hur är det med egentligen?
/J
Bästa bränslet? Gasol / Fotogen / Diesel / Bensin?
I "båtekvationen" bör man inte bara räkna in tillförlitlighet, utan också göra någon form av riskbedömning. Ur den synvinkeln är en inombords bensinmotor inte riktigt bra - problematiken med bränslets brandrisk och avgaserna kan man inte riktigt bortse ifrån. Det finns för övrigt inga bensindrivna kraftverk för fast installation att få tag på, tror jag. (De portabla är övervägande bensindrivna, dock, men talar vi båtmässsighet har jag svåtrt att se Håkan sitta på akterdäck i regn och stiltje med ett Hondaelverk under en gammal regnjacka... (sk "poetisk överdrift")
Vad gäller "miljöuthålligheten" eller vad man skall kalla det kan man räkna litet olika: Antingen anser man (på rätt goda grunder) att drifttiden även på en väl använd fritidsbåt är så låg att marginalkostnaden för ett olämpligt bränsle är obetydlig. En normalkonsumerande familj gör av med mycket (MYCKET!) mer energi i sin bostad och för sina landtransporter (Håkan hade ju ett bra svar därvid, redan). Tillspetsat - cyklar man inte till båten kostar resorna till och från kanske mer energi än själva båtåkandet...
Rent krasst (och utan hänsyn till Håkans preferenser) tror jag att man får den mest bekymmersfria lösningen med en konventionell motorinstallation. Man kan ändå överväga en rejäl generator och en större batteribank än "normalt" (jag har ca 400 AH), för då dröjer det längre mellan laddnings-sessionerna. Att ha samma bränsle till alla energiförbrukare i båten (diesel är nog det enda realistiska i så fall) kan vara en fördel, men i praktiken verkar det inte vara stora problem med både två och tre bränslen (Jag har själv diesel, fotogen och gasol, men har inte valt det själv...)
Vad gäller utsläppen från dieslar, borde det inte vara dags att man skärper kraven även för båtinstallationer? Partikelfällor för avgaserna kanske kan monteras i efterhand? Mikael?
Vad gäller "miljöuthålligheten" eller vad man skall kalla det kan man räkna litet olika: Antingen anser man (på rätt goda grunder) att drifttiden även på en väl använd fritidsbåt är så låg att marginalkostnaden för ett olämpligt bränsle är obetydlig. En normalkonsumerande familj gör av med mycket (MYCKET!) mer energi i sin bostad och för sina landtransporter (Håkan hade ju ett bra svar därvid, redan). Tillspetsat - cyklar man inte till båten kostar resorna till och från kanske mer energi än själva båtåkandet...
Rent krasst (och utan hänsyn till Håkans preferenser) tror jag att man får den mest bekymmersfria lösningen med en konventionell motorinstallation. Man kan ändå överväga en rejäl generator och en större batteribank än "normalt" (jag har ca 400 AH), för då dröjer det längre mellan laddnings-sessionerna. Att ha samma bränsle till alla energiförbrukare i båten (diesel är nog det enda realistiska i så fall) kan vara en fördel, men i praktiken verkar det inte vara stora problem med både två och tre bränslen (Jag har själv diesel, fotogen och gasol, men har inte valt det själv...)
Vad gäller utsläppen från dieslar, borde det inte vara dags att man skärper kraven även för båtinstallationer? Partikelfällor för avgaserna kanske kan monteras i efterhand? Mikael?
Anders S
Tack för alla synpunkter...
Jag har dock svårt att hinna med att svara då jag är hemma med tre vildingar (2x2½+5)...
Till Jaramaz:
Din beräkning stämmer nog för högfart (5-6knop) enl tillverkare (Oz?)
Går man ned till normalfart 3½-4 knop kan man gå för motor i 8 timmar
Jag tänker mig då ca 6x110Ah
Har man sen plats för fler batteri är det bra...
Till Anders:
Etanol är lockande, kan man köra det i ett elverk???
Du kan inte gå direkt via 12V för att ladda betterierna, där är effekten på tok för dålig utan du måste gå via 230 och sedan "vanliga" omvandlare 2x25A?
Jag har funderat på större elverk men då kommer kylproblemet/avgaser in, större verk mera kyla. En tanke jag hade att ha en litet elverk i stuven bak och ventilera bra, skulle det funka tro?
Hade man kunnat lösa kylproblemet/avgaser och ha en demonterbar dieselverk så kanske det är bättre (jag vill ju komma ifrån dyr service) kan man plocka ut verlet kanske tom jag skulle fundera på att serva den själv hemma?
Seglaren, jag skall kolla vidare på din länk
Mvh / Håkan
Jag har dock svårt att hinna med att svara då jag är hemma med tre vildingar (2x2½+5)...
Till Jaramaz:
Din beräkning stämmer nog för högfart (5-6knop) enl tillverkare (Oz?)
Går man ned till normalfart 3½-4 knop kan man gå för motor i 8 timmar
Jag tänker mig då ca 6x110Ah
Har man sen plats för fler batteri är det bra...
Till Anders:
Etanol är lockande, kan man köra det i ett elverk???
Du kan inte gå direkt via 12V för att ladda betterierna, där är effekten på tok för dålig utan du måste gå via 230 och sedan "vanliga" omvandlare 2x25A?
Jag har funderat på större elverk men då kommer kylproblemet/avgaser in, större verk mera kyla. En tanke jag hade att ha en litet elverk i stuven bak och ventilera bra, skulle det funka tro?
Hade man kunnat lösa kylproblemet/avgaser och ha en demonterbar dieselverk så kanske det är bättre (jag vill ju komma ifrån dyr service) kan man plocka ut verlet kanske tom jag skulle fundera på att serva den själv hemma?
Seglaren, jag skall kolla vidare på din länk
Mvh / Håkan
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Etanol (sprit) går bra att köra vilken förbränningsmotor som helst på (jmfr bi-fuel-bilarna), men jag vet ingen kommersiellt tillgänglig, billig portabel generator som går att köra på det bränslet. Jag såg nog metanol som ett framtida alternativ genom bränsleceller i första hand. Då slipper du omvägen över en bullrande motordriven generator. Men egentligen tror jag att en dieseldriven lösning blir totalbäst. Servicebehovet skall inte överdrivas - jag vet något om sådant, och en diesel som vansköts rasar den också, men åtgärderna som vidmakthåller det goda skicket handlar om daglig tillsyn och kontroll, oljebyten, filterbyten och rent bränsle. En bra industridiesel (t ex en Farymann 10 HK som sitter i Panda-elverken) håller utan vidare 5000 timmar utan överhalning, och 5000 timmar till efter man bytt ringar, cylinder kolv, renoverat pump och spridare. Det är många år (ca 40) om den går två timmar om dagen 60 dagar om året... Är man pessimist; räkna med en liten överhalning (utanför båten) vart tionde år. Ett litet elverk kan monteras så att man kan lyfta ut det enklare (mycket enklare) än en diesel som driver båten.
***
Jag tror att man kan använda en gammal tumregel för att uppskatta effektbehovet: 1 (en) hk per ton ger en knop i motsjö och motvind. Dina 8 timmar med 3-4 knop är förmodligen rena glädjesiffror och räknade på en riktigt liten, lätt båt. Hur som helst: det är 25 distansminuter, inte mer. Jag är heller inte alldeles glad i att ha en motor som är så uppenbart svag - om något händer med mast, egel eller rigg är man genast sårbar, eftersom man är nära kusten och vanligen i fartygstrafikerade vatten, åtminstone i sundet. Ett portabelt elverk kan man bara se som en tillfällig lösning, och det finns säkerhetsproblem med 220V växelström ombord som måste lösas. Därför tror jag att man ituitivt underskattar kostnaden för en tillräckligt bra och säker eldriftslösning. Förmodligen förklaringen till att prisskilnaden inte är större.
Nu behöver man ine vara så himla präktig, utan det är naturligtvis tanken bakom el-lösningen och vad man kan vinna rent subjektivt som känns intressant. Vill man ha aktionsradie vid enstaka tillfällen kan man ju sätta på en utombordare, tillfällig laddning går bra via en uppriggad portabel generator och en bra batteriladdare osv osv. Det är inte så att det inte går att genomföra din lösning, utan mer en fundernig på hur nöjd man skulle bli själv (det är ju det enda perspektiv man kan ha).
Mycket hänger på hur man brukar sin båt - för egen del skulle det inte bli bra med kort räckvidd för motor eller brist på effekt - måhända styrs jag av den insikten (åsikten). Sedan beror det på vad för typ av båt det är - är det "bussiga långfärdsbåten" eller "smala spjutet" man vill ha. Olika behov, olika lösningar. Kanske har jag fastnat i att du tidigare haft en stor båt.
Det tråkigaste motargumentet är att det blir en ovanlig lösning, en lösning man får anstränga sig ordentligt för att sälja in om man nu nödvändigtvis skall sälja.
***
Jag tror att man kan använda en gammal tumregel för att uppskatta effektbehovet: 1 (en) hk per ton ger en knop i motsjö och motvind. Dina 8 timmar med 3-4 knop är förmodligen rena glädjesiffror och räknade på en riktigt liten, lätt båt. Hur som helst: det är 25 distansminuter, inte mer. Jag är heller inte alldeles glad i att ha en motor som är så uppenbart svag - om något händer med mast, egel eller rigg är man genast sårbar, eftersom man är nära kusten och vanligen i fartygstrafikerade vatten, åtminstone i sundet. Ett portabelt elverk kan man bara se som en tillfällig lösning, och det finns säkerhetsproblem med 220V växelström ombord som måste lösas. Därför tror jag att man ituitivt underskattar kostnaden för en tillräckligt bra och säker eldriftslösning. Förmodligen förklaringen till att prisskilnaden inte är större.
Nu behöver man ine vara så himla präktig, utan det är naturligtvis tanken bakom el-lösningen och vad man kan vinna rent subjektivt som känns intressant. Vill man ha aktionsradie vid enstaka tillfällen kan man ju sätta på en utombordare, tillfällig laddning går bra via en uppriggad portabel generator och en bra batteriladdare osv osv. Det är inte så att det inte går att genomföra din lösning, utan mer en fundernig på hur nöjd man skulle bli själv (det är ju det enda perspektiv man kan ha).
Mycket hänger på hur man brukar sin båt - för egen del skulle det inte bli bra med kort räckvidd för motor eller brist på effekt - måhända styrs jag av den insikten (åsikten). Sedan beror det på vad för typ av båt det är - är det "bussiga långfärdsbåten" eller "smala spjutet" man vill ha. Olika behov, olika lösningar. Kanske har jag fastnat i att du tidigare haft en stor båt.
Det tråkigaste motargumentet är att det blir en ovanlig lösning, en lösning man får anstränga sig ordentligt för att sälja in om man nu nödvändigtvis skall sälja.
Anders S
Om man nu vill ha tillförlitlighet, säkerhet och uthållighet - vad är haken med RME i en dieselmotor?
Jag tror att marinmotortillverkare i allmänhet säger att deet inte går att köra deras produkter på RME, men varför? I bilar är väl problemet vintertid med en väldigt hög fryspunkt ('stelningspunkt') på RME?
Eller?
Jag tror att marinmotortillverkare i allmänhet säger att deet inte går att köra deras produkter på RME, men varför? I bilar är väl problemet vintertid med en väldigt hög fryspunkt ('stelningspunkt') på RME?
Eller?
Det akuta problemet med RME är att det innehåller en del kolvätefraktioner som inte går så bra ihop med tätningar och packningar i äldre motorer. MAn brukar få "renovera" gamla motorer rätt så omgående efter att man börjat använda det bränslet.
Annars är det inga direkta problem, så fort man bytt packningarna i motorn. Att ta ut en diesel ur båten, byta packningar i hela motorn (bränslet läcker igenom till smörjoljan, normalt inget problem) och montera in den igen drar sig väl de flesta för om man inte är tvungen. Bränslebolagen vill inte ha skadeståndskrav, så de smyger in RME så sakteliga. Problemet accentuears för oss eftersom det finns relativt gott om fullt dugliga, 30 år gamla motorer. Där krävs det inte så mycket för att packningarna skall påverkas...
Annars är det inga direkta problem, så fort man bytt packningarna i motorn. Att ta ut en diesel ur båten, byta packningar i hela motorn (bränslet läcker igenom till smörjoljan, normalt inget problem) och montera in den igen drar sig väl de flesta för om man inte är tvungen. Bränslebolagen vill inte ha skadeståndskrav, så de smyger in RME så sakteliga. Problemet accentuears för oss eftersom det finns relativt gott om fullt dugliga, 30 år gamla motorer. Där krävs det inte så mycket för att packningarna skall påverkas...
Anders S
Men om man då står inför att sätta in en motor i båten så slipper man steget att plocka ur den. Och om man beställer motorn ny, så vore det väl kanske inte helt omöjligt att övertala leverantören att förse motorn med RME-beständiga packningar? Det kanske kostar lite, men det kanske det är värt.
F.ö. anser jag att om man har en segelbåt, och tänker sig att segla båten mestadels, kan man nog kosta på sig ett litet co2-bidrag. Med tanke på att frågeställaren överväger en elmotor är det väl troligt att motorn i allmänhet kommer att användas sällan och korta tider i stöten.
Men jag hoppas att det blir någon skojig lösning. Konventionella lösninga är så trista. Vi behöver pionjärer!
F.ö. anser jag att om man har en segelbåt, och tänker sig att segla båten mestadels, kan man nog kosta på sig ett litet co2-bidrag. Med tanke på att frågeställaren överväger en elmotor är det väl troligt att motorn i allmänhet kommer att användas sällan och korta tider i stöten.
Men jag hoppas att det blir någon skojig lösning. Konventionella lösninga är så trista. Vi behöver pionjärer!
Ojdå, nu börjar jag gå loss på det här...
Om man bortser från ekonomin, så tycker jag att en installation bestående av en ozecodrive elmotor + några batterier + ett marint dieselelverk borde vara underbar. Sådana elverk finns t.ex. på http://www.odelco.se/webshop/elverk/elvalla.html.
Haken är ju ekonomin. Ozecodriven verkar kosta runt 50, elverket verkar gå loss på 60+.
Men tänk vad skönt! För det mesta behöver man ju motorn bara vid hamnmanövrar, och då borde t.o.m. ett 110 Ah-batteri räcka. Vid segling laddar ozecodriven, och när man behöver motor under längre stunder drar elverket igång. Lyckas man dessutom RME-konvertera elverket är man ju hemma sedan. Och utan pengar.
edit: ozecodrive-priset
Om man bortser från ekonomin, så tycker jag att en installation bestående av en ozecodrive elmotor + några batterier + ett marint dieselelverk borde vara underbar. Sådana elverk finns t.ex. på http://www.odelco.se/webshop/elverk/elvalla.html.
Haken är ju ekonomin. Ozecodriven verkar kosta runt 50, elverket verkar gå loss på 60+.
Men tänk vad skönt! För det mesta behöver man ju motorn bara vid hamnmanövrar, och då borde t.o.m. ett 110 Ah-batteri räcka. Vid segling laddar ozecodriven, och när man behöver motor under längre stunder drar elverket igång. Lyckas man dessutom RME-konvertera elverket är man ju hemma sedan. Och utan pengar.
edit: ozecodrive-priset
Så är det nog, det finns ingen ekonomisk vinst med att installera el-drift. Det är vad som framkommit på andra håll också. Tyvärr, det borde kanske inte vara så dyrt, men det är det.
Ser ut som om den bästa satsningen då är att ha 6 x 100 Ah kapacitet, i realiteten vill man ha kapacitet för flera in- och ut-gång från hamnar och annat, det är inte alltid man vill springa med en sladd.
Även om Håkan upplevt en vecka utan någon nämnvärd motorkörning så händer det att det blir omfattande motorerande. Brist på vind, eller för mycket av den varan. Ett ex: hur tar man sig genom Falsterbo kanal i hård motvind? Då räcker det dåligt med 10 hkr på en modern snabbseglare, det kan jag intyga.
(OK, det finns två huvudsvar: segla runt om, vänta till det blir bättre väder. Men så funkar inte livet för många idag, det är hårda tidskrav).
Alternativlösningen vore en bra diesel, men som Anders nämnde: Utvecklingen av båtmotorer släpar efter bilmotorerna. Effetk/kg motor, l/mil, utsläpp. Annars hade det varit fint med en liten diesel, nätt installerad.
Klart att det är den "enklaste" varianten, den breda vägen sas.
/J
Ser ut som om den bästa satsningen då är att ha 6 x 100 Ah kapacitet, i realiteten vill man ha kapacitet för flera in- och ut-gång från hamnar och annat, det är inte alltid man vill springa med en sladd.
Även om Håkan upplevt en vecka utan någon nämnvärd motorkörning så händer det att det blir omfattande motorerande. Brist på vind, eller för mycket av den varan. Ett ex: hur tar man sig genom Falsterbo kanal i hård motvind? Då räcker det dåligt med 10 hkr på en modern snabbseglare, det kan jag intyga.
(OK, det finns två huvudsvar: segla runt om, vänta till det blir bättre väder. Men så funkar inte livet för många idag, det är hårda tidskrav).
Alternativlösningen vore en bra diesel, men som Anders nämnde: Utvecklingen av båtmotorer släpar efter bilmotorerna. Effetk/kg motor, l/mil, utsläpp. Annars hade det varit fint med en liten diesel, nätt installerad.
Klart att det är den "enklaste" varianten, den breda vägen sas.
/J
Då är problemen små. Jag trodde frågan var mer allmänt ställd. En nybyggd diesel tål RME-inblandad diesel bra, och vartefter lär sig bränslebolagen hur man skall mixa bränslet - räkna med allt högre inblandningar efterhand.fredrikk skrev:Men om man då står inför att sätta in en motor i båten...
***
När det gäller båtmotorer och småmotorer är det sannolikt bättre för miljön med en välskött diesel än en bensinare. Små bensinmotorer har heller inte katalysatorer eller annan avgasrening. I bästa fall är de fyrtaktare - om inte kan man helt glömma miljövänlighet i konstruktionen. Akrylatbensin och körtidsransonering är det enda som som hjälper i så fall.
Anders S
Jag har aldrig upplevt att 10hk är lite i en X-99!Jaramaz skrev:
Även om Håkan upplevt en vecka utan någon nämnvärd motorkörning så händer det att det blir omfattande motorerande. Brist på vind, eller för mycket av den varan. Ett ex: hur tar man sig genom Falsterbo kanal i hård motvind? Då räcker det dåligt med 10 hkr på en modern snabbseglare, det kan jag intyga.
(OK, det finns två huvudsvar: segla runt om, vänta till det blir bättre väder. Men så funkar inte livet för många idag, det är hårda tidskrav).
/J
Dryga 7 knop på platt vatten
Men vi har olika referenser såklart...
Mvh / Håkan
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Biodiesel är en generisk term, medan RME är en specifik produkt. I RME använder man rapsolja som utgångsråvara, medan biodiesel i allmänhet kan göras av ett otal fettprodukter, inklusive ister (animaliskt fett) och (givetvis) rapsolja.
***
Vad gäller "hur man gör" är det ju just det. Det här konceptet är en entusiastprodukt, och som sådan inte utsatt för riktig utveckling genom konkurrens med den/de etablerade lösningarna. Vill man vara pionjär, så vill man, och då får man ta smällarna, liksom.
På teknikens nuvarande nivå får du till rimliga pengar en ecodriveanläggnoing, några batterier och ett portabelt Honda elverk för 10-12 tusen. Det du vinner är att det är tyst när du kör motor, bara du inte startar ett luftkylt elverk. Du får fortfarande lösa kök och värme separat från motorsystemet.
Ta inte illa upp, men jag kan inte riktigt se varför man skulle vilja ha det så, när en liten, prydlig, lättskött diesel inte är konstigare, krångligare eller dyrare än vad den är.
***
Vad gäller "hur man gör" är det ju just det. Det här konceptet är en entusiastprodukt, och som sådan inte utsatt för riktig utveckling genom konkurrens med den/de etablerade lösningarna. Vill man vara pionjär, så vill man, och då får man ta smällarna, liksom.
På teknikens nuvarande nivå får du till rimliga pengar en ecodriveanläggnoing, några batterier och ett portabelt Honda elverk för 10-12 tusen. Det du vinner är att det är tyst när du kör motor, bara du inte startar ett luftkylt elverk. Du får fortfarande lösa kök och värme separat från motorsystemet.
Ta inte illa upp, men jag kan inte riktigt se varför man skulle vilja ha det så, när en liten, prydlig, lättskött diesel inte är konstigare, krångligare eller dyrare än vad den är.
Anders S
Håkan, det blir många fronter det här.
Alltså, motoreffekten som man behöver är såklart subjektiv. På platt vatten är det ingen konst att få upp farten med låg effekt. Men när det börjar bralla i kan det vara svårare.
Så frågan är vad man skall dimensionera efter?
På en X-99 skulle jag satt i den allra minsta motor jag kunde hitta. Av volym och viktskäl. Som racer så kör man ju knappt med motorn. Mesta delen av tiden har man full besättning. 10 hkr låter bra, hade jag hittat mindre och lättare hade jag tagit det.
På en familjebåt är saken annorlunda, och det var det jag framhöll:
då behöver man effekt av diverse mer eller mindre rationella skäl. i en båt med mått liknande X-99, fast avsedd för familjesegling, sätter idag varven in minst 20 hkr, ofta 27/29 (detta senare tycker jag är överdrivet).
Kolla in Ravagen, tex Dans båt (om han har den kvar): från början, när det var en racer, satt det den minsta yanmar en-stånkan. Nu, när det är få som kör race med Ravage, är det många som bytt upp sig i motoreffekt, iallafall till 2-cylindrigt.
Under familjesegling är det ofta kort om händer. 2 vux + n*barn, där kan det bli så att den aktiva besättningen under långa tider består av en person, utan riktig möjlighet att kalla upp någon.
En underdimensionerad motor är en felinvestering, oavsett drivmedel.
/J
Alltså, motoreffekten som man behöver är såklart subjektiv. På platt vatten är det ingen konst att få upp farten med låg effekt. Men när det börjar bralla i kan det vara svårare.
Så frågan är vad man skall dimensionera efter?
På en X-99 skulle jag satt i den allra minsta motor jag kunde hitta. Av volym och viktskäl. Som racer så kör man ju knappt med motorn. Mesta delen av tiden har man full besättning. 10 hkr låter bra, hade jag hittat mindre och lättare hade jag tagit det.
På en familjebåt är saken annorlunda, och det var det jag framhöll:
då behöver man effekt av diverse mer eller mindre rationella skäl. i en båt med mått liknande X-99, fast avsedd för familjesegling, sätter idag varven in minst 20 hkr, ofta 27/29 (detta senare tycker jag är överdrivet).
Kolla in Ravagen, tex Dans båt (om han har den kvar): från början, när det var en racer, satt det den minsta yanmar en-stånkan. Nu, när det är få som kör race med Ravage, är det många som bytt upp sig i motoreffekt, iallafall till 2-cylindrigt.
Under familjesegling är det ofta kort om händer. 2 vux + n*barn, där kan det bli så att den aktiva besättningen under långa tider består av en person, utan riktig möjlighet att kalla upp någon.
En underdimensionerad motor är en felinvestering, oavsett drivmedel.
/J
Jag har varit ute 6 veckor och kört upp 20l diesel och 5kg gasol till värme och spis samt 4 liter bensin till jollen. Det är inte mycket för en lång semester. Man behöver knappast känna sig som en miljöbov utan snarare som en riktig miljövän. När man tankar för en hundring tankar motorbåtarna för ett par tusenlappar. Den förbättring som jag ser är bättre och effektivare dieselmotorer med lägre utsläpp och som går bra på biodiesel förutsatt att de kan lösa lagringsproblematiken så att den inte ställer till det för filter mm. Med en sådan motor kan man nog bara byta till när den gamla motorn är helt slut och att den har ett hyfsat pris. Satsa istället på att se över ert hus, bil och konsumtions co2 utsläpp samt ert jobb och semesterresande. Det ger mer effekt på miljön.