Cunninghamsträckning

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 21 apr 2007, 15:28

Guitar Nilsson skrev:Storens trim kanske ökar i betydelse än mer nu när jag får möjlighet att segla med självslående fock. På halvvinden ska väl bommen ut och buksvängen ska vara frodig och glad.

Precis så är det.
Storens hantering beror väldigt mycket på vilket försgel man har..

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » lör 21 apr 2007, 15:48

Nu verkar det lite chockartat vara vindstilla så jag ska rulla ner till båten och provhissa focken för första gången. Båten står på land än tyvärr.
Det är både nervöst och högtidligt.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 21 apr 2007, 15:51

Låter spännande.
Hoppas det går bra
Lycka till

Brendan · Inlägg av **Brendan** » lör 21 apr 2007, 16:31

SWE54 skrev:Skrev att många inte rör pga viss orsaker.
Men det är en viktig funktion.
Viktigare än cunningham
Man kan nämligen uppnå samma effekt som en cunningham mha andra trim, alltså inte lika nödvändigt.
Skulle nödvändighet innebära att bara segla så behövs ju inga trimfunktioner.

Hur mycket nytta man kan ha av cunninghamtaljan beror delvis på båttyp. För min del är cunningham mycket betydelsefull. För andra båttyper, där man kanske kan åstadkomma samma effekt med andra trimningsåtgärder, är det inte lika viktigt. Men det är utan tvekan enklast och mest praktiskt att ha en separat cunninghamtalja neddragen till sittbrunnen. Det borde alla seglare ha.

Men en sak är nog helt klar. Alltför många seglare är okunniga om cunninghamtaljans prestandahöjande effekt.

Cunningham är ingen nödvändighet, lika litet som bomuthal, men det ger roligare segling.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 21 apr 2007, 16:42

Cunningham var skitviktigt förr i världen, men jag har observerat att det används allt mindre, även i trimklasser (jollar). Min tro är att det beror på att materialen förändrats till stummare, mindre töjbara på så många båtar att behovet att justera bukläget inte är lika stort.

På Laser använder man fortfarande cunningham intensivt, men det handlar där om "gammaldags" segelväv (dacron, töjbar).

Brendan · Inlägg av **Brendan** » lör 21 apr 2007, 16:56

Anders S skrev:Cunningham var skitviktigt förr i världen, men jag har observerat att det används allt mindre, även i trimklasser (jollar). Min tro är att det beror på att materialen förändrats till stummare, mindre töjbara på så många båtar att behovet att justera bukläget inte är lika stort.

På Laser använder man fortfarande cunningham intensivt, men det handlar där om "gammaldags" segelväv (dacron, töjbar).

Eftersom det är Ljusne-Håkan som har ställt frågan, så har jag utgått ifrån att vi pratar cruising och ingenting annat. Både han och jag och de allra flesta färdseglare har dacron i sina storsegel, och då är cunninghamtaljan ett måste för bättre prestanda.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 21 apr 2007, 16:57

Visst är cunnigham en väldigt bra trimfunktion.
Även den används på min, men bara vid hårdare väder eftersom den även öppnar akterliket..

Men frågan en bit upp var vilket som skulle ner i sittbrunn.
Bomuthal eller cunningham..
Jag anser att bomuthalet har högre prioritet eftersom man kan uppnå cunninghamens funktion med andra åtgärder.
Ska man kunna justera bukdjupet i storen är bomuthalet en nödvändighet.

Brendan · Inlägg av **Brendan** » lör 21 apr 2007, 17:06

SWE54 skrev:Visst är cunnigham en väldigt bra trimfunktion.
Även den används på min, men bara vid hårdare väder eftersom den även öppnar akterliket..

Men frågan en bit upp var vilket som skulle ner i sittbrunn.
Bomuthal eller cunningham..
Jag anser att bomuthalet har högre prioritet eftersom man kan uppnå cunninghamens funktion med andra åtgärder.
Ska man kunna justera bukdjupet i storen är bomuthalet en nödvändighet.

Som du ser i ett av mina första inlägg i tråden, så är jag av samma uppfattning som du. Måste jag välja, så drar jag i första hand ner bomuthal, som är den viktigare av de två funktionerna.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » lör 21 apr 2007, 17:07

Anders S skrev:Cunningham var skitviktigt förr i världen, men jag har observerat att det används allt mindre, även i trimklasser (jollar). Min tro är att det beror på att materialen förändrats till stummare, mindre töjbara på så många båtar att behovet att justera bukläget inte är lika stort.

På Laser använder man fortfarande cunningham intensivt, men det handlar där om "gammaldags" segelväv (dacron, töjbar).

Det är väl dessutom det enda sättet att påverka mastliket i seglet.
Det finns väl inget fall menar jag..

PEEN · Inlägg av **PEEN** » lör 21 apr 2007, 17:18

SWE54 skrev: Buken ska ju helst inte hamna längre fram än ca 45 %, beroende på båt..

Hur vet man med 5%-enheters noggrannhet var buken hamnar?

Brendan · Inlägg av **Brendan** » lör 21 apr 2007, 17:27

PEEN skrev:
SWE54 skrev: Buken ska ju helst inte hamna längre fram än ca 45 %, beroende på båt..
Hur vet man med 5%-enheters noggrannhet var buken hamnar?

Man anbringar trimlinjaler med numrerade markeringar vid cunninghamhålet på ömse sidor av masten och testar sig fram.

65% = lös cunningham
50% = medium cunningham
45% = hård cunningham

...allt enligt Gransegels ypperliga anvisningar.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » lör 21 apr 2007, 20:29

SWE54 skrev:
Anders S skrev:Cunningham var skitviktigt förr i världen, men jag har observerat att det används allt mindre, även i trimklasser (jollar). Min tro är att det beror på att materialen förändrats till stummare, mindre töjbara på så många båtar att behovet att justera bukläget inte är lika stort.

På Laser använder man fortfarande cunningham intensivt, men det handlar där om "gammaldags" segelväv (dacron, töjbar).
Det är väl dessutom det enda sättet att påverka mastliket i seglet.
Det finns väl inget fall menar jag..

På Lasern finns det inget fall, men på de flesta prestandabåtar tar man bort fallets kompressionskraft med ett toppbeslag som håller fallet i toppen, så i praktiken är skillnaden mellan Laserns strump aoc många andra jollars likränna inte så stor. En fallknip är nödvändigt på slankiga, ostagade master, för övrigt. Observationen gällde olika material och hur/om man trimmar. Laser har ett rätt så töjbart segel jämförelsevis. Brendan påpekar helt riktigt att många cruisingseglare ofta har relativt töjbara segel i Dacron så måhända har reflektionen ett värde. Jag kan i samma anda lägga till att cruisingbåtar också som regel har betydligt mindre trimbara master än sport- och racingbåtar, och då kan fler "segelreglage" vara mycket användbart.

I valet mellan uthal eller cunningham i brunnen vill jag förstås ha båda. Jag har till exempel nytta av att kunna justera fallet, trots att jag har rullmast. Men även i ett såpass "platt" segel betyder förliksspänning en del. Cunningham (motsvarande) var heller inte alldeles okänt som trim på tunga genua1 på förstag - men det är ju länge sedan...

Fredrik · Inlägg av **Fredrik** » sön 22 apr 2007, 10:56

Jag har en storfallsavlastare i masttoppen, vilket gör att fallet inte töjer sig någonting efter hissning. Cunningham är ändå en väldigt viktig trimdetalj, i hård vind hade det inte gått att segla bidevind om jag inte kunde sträcka upp cunningham. När man tar hem hårt i akterstaget och krummar masten, samtidigt som storskotet tas hem hårt, kommer buken att flyttas bakåt och bli djupare. Med cunningham kan man då flytta fram buken och plana ut seglet.

Jag tycker att alla trimtampar skall vara tillgängliga från sittbrunnen. Seglingen blir så mycket roligare när man kan trimma riktigt. Det blir dessutom både säkrare och bekvämare segling när man kan trimma utan att behöva lämna sittbrunnen. Att det blir någon extra tamp att snubbla på när man ligger i hamn, det kan jag leva med.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » sön 22 apr 2007, 11:04

PEEN skrev:
SWE54 skrev: Buken ska ju helst inte hamna längre fram än ca 45 %, beroende på båt..
Hur vet man med 5%-enheters noggrannhet var buken hamnar?

Det är ju något man får försöka ta reda på.
Jag har en genomskinlig "mall" med ett rutmänster som man kan titta igenom upp i seglet. Då kan man se både bukdjup och placering.

http://web.comhem.se/~u95215478/sailform.jpg

Men det kan ju variera lite beroende på båttyper..

eriksbo1 · Inlägg av **eriksbo1** » sön 22 apr 2007, 12:28

Ett tack till Guitar Nilsson för att han tog upp Cunninghamfrågan och till alla andra debattörer för upplysande inlägg! Gav en hel del inspiration. Hos mig har Cunninghamen med tillbehör legat bortglömd underst i akterstuven, men nu skall det bli annat av - om icke annat så förefaller det vara ett "intressant" hjälpmedel.

Bomuthal har det alltid funnits tillgång till, men trögheten i bomliket gör att man sgs aldrig gitter utnyttja det, skam till sägandes. I sommar blir det lösfotat i segelgarderoben och då blir ju läget totalt ett annat! Jag tror att detta varit kruxet med bomuthalet för mig och många andra.

Detta med att bedöma var buken befinner sig är ju a och o för god segling. Om man nu inte har rutmönster o a hjälpmedel, finns det då några enkla tips för att avgöra om buken är optimal? Efter många säsonger och otaliga seglingsbeskrivningar har jag fortfarande svårt att "se" detdär med buk. Alltså!?