Hejsan
Tack för allt engagemang! Jag har kollat dimensionen på vanten.
Undervant : 6 mm
\"Mellanvant : 5 mm
Toppvant : 6 mm
Riggen sitter på en 27:a. Vad tycker ni att lämplig dimension på det nya topp/mellanvantet ska vara?
En annan undran om det vantet jag har är att det kommer inte att gå att justera topp/mellanvant inbördes för att få en rak mast, m a o båda sidornas korta bitar från undre spridaren och till masten måste vara exakt lika långa! Eller har ni tänkt er någon typ av justering t ex gängad gaffelände? Vad tror/tycker ni om försegelalternativet jag kör med?
Jag frågade L-O Norlin om riggen också, tar mej friheten att klistra in svaret jag fick.
\" Tekniskt utgångsläge:
1. Dragningen i röstjärnen blir inte större med det extra vantet, eftersom belastningen är helt betingad av båtens stabilitet, som ju är oförändrad. Röstjärnsknäna under däck är tilltagna med marginal.
2. Önskemålet att komma ifrån järnprofilen på gångbordet är förståeligt, det extra röstjärnet bultas lämpligen parallellt med det för båten normala röstjärnet för topp vantet.
3. En enklare metod är att koppla ihop de två övre vanten ovanför den undre spridaren, och fortsätta nedåt med ett gemensamt vant till däcksnivån. Det övre toppvantet kan vara väsentligt klenare än det undre. Den gemensamma vajern ner till däcket kan ha samma dimension som för originalriggen, nämligen 6 mm.
Grövre vajrar gör att en mindre erfaren båtägare kan överbelasta masten eller mastbalken under däck. I synnerhet om man tillämpar den av Seldén rekommenderade formen för att ansätta riggen genom att mäta spänningen relaterad till vajerns brottlast.
3.På Colin Archies tid fanns inte genuafocken och följaktligen inte något skäl till att flytta in vanten/röstjärnen på däcket.\"
wirre
Röstjärn på Allegron
Då kan det väl vara lämpligt att välja 8 mm på den nedre delen. För att justera in masten behöver du nog ha en vantskruv eller åtminstone ett gängat ändstycke på varje del - det kan bli svårt att komma undan. Seldens kopplingsbeslag har en lösning för det här, tror jag. I praktiken ställer du in dessa (förspänning och allt) en gång för alla, och justerar vid vantfästet. En kväll vid mastkranen med stege och vantmätare kan det väl bli första gången, dock...wirre skrev:Hejsan
Tack för allt engagemang! Jag har kollat dimensionen på vanten.
Undervant : 6 mm
Mellanvant : 5 mm
Toppvant : 6 mm
Riggen sitter på en 27:a. Vad tycker ni att lämplig dimension på det nya topp/mellanvantet ska vara?
En annan undran om det vantet jag har är att det kommer inte att gå att justera topp/mellanvant inbördes för att få en rak mast, m a o båda sidornas korta bitar från undre spridaren och till masten måste vara exakt lika långa! Eller har ni tänkt er någon typ av justering t ex gängad gaffelände? Vad tror/tycker ni om försegelalternativet jag kör med?
wirre
Så kommer vi till LON:s kommentar om val av wirestorlek. Följer du hans råd (det bör man kanske göra) skall du sätta 5mm-wiren överst (i topp) och 6mm:aren som mellanvant. Det kan du göra, eftersom de båda skall kortas. Att använda en 6:a för att hålla både en 5:a och en 6:a känns litet "fel" men det kommer säkert att hålla. Det finns ingen direkt nackdel att gå upp en eller två dimensioner, annat än att du inte kan "trimma med tumstock" enligt Seldens rek, utan får räkna om. Men varningen om att "dra på" i riggen är förstås relevant. Men det blir inte mer kraft än du har nu.
Ditt försegel: På en tidigare båt hade jag en Peterbom, med fock på rulle. Den rullades in "lagom" för att passa Peterbommen - i helt utrullat läge var den en 110%-are. Mycket invecklat, wireskot till Peterbommen blandat med vanliga skot på sidan - men det fungerade. (Även som fördäcksfälla för ouppmärksamma). Så här har du en vän av Peterbommar. Kanske kan det bli en sån till kutterfocken på "nya båten"...
Anders S
Wirre skrev:
\"Tack för allt engagemang! Jag har kollat dimensionen på vanten.
Undervant : 6 mm
\"Mellanvant : 5 mm
Toppvant : 6 mm
Riggen sitter på en 27:a. Vad tycker ni att lämplig dimension på det nya topp/mellanvantet ska vara?
En annan undran om det vantet jag har är att det kommer inte att gå att justera topp/mellanvant inbördes för att få en rak mast, m a o båda sidornas korta bitar från undre spridaren och till masten måste vara exakt lika långa! Eller har ni tänkt er någon typ av justering t ex gängad gaffelände? \"\"
Hej Wirre,
Till skillnad från Anders tycker jag att en 7:a i underdelen av toppvantet är rätt val. Original sitter 6 mm, med en 7:a får du en 36% höjning av brottlasten på ett ställe där lasterna egentligen inte ökat. Om jag förstår dig rätt är båten en 27 fotare och i så fall kan jag lova dig att du kan 7:an håller med GOD marginal även om du skulle segla med hela släkten på lovarts reling med fulla ställ i kuling (7 är t.ex originalmonterad på OE:n med 2,4 ton i kölen..). En 8 är naturligtvis ännu starkare och stummare men detta blir paradoxalt nog en nackdel. Varför? Jo:
Selden rekommenderar att sätta an toppvanten till cirka 15% av dess brottlast. För att uppnå denna förspänning för de olika dimensionerna blir kraftökningen i röstjärnen med en 7:a 36% högre och för en 8:a 78% högre än för en 6:a. Rimligen är dina röstjärn inte dimensionerade att klara lasten från 15% dragen 8:a så använder du denna måste du ha en lägre %-uell förspänning (8,3% i en 8:a ger samma last som 15% i en 6:a eller 10,9% i en 7:a. ) I hamn står masten då exakt likadant oavsett vilken dimension du valt (samma kraft). Vad händer då när du seglar? Jo den töjning som alltid sker i ett icke oändligt stum konstruktion, i detta fall i nollspantet på båten (systemet mastfot, skrov, röstjärn, vant) leder till att masten lutar åt lä och spänningen i lä toppvant kommer att minska. Om du då valt en stum 8:a i toppvanten kommer denna slacka snabbare än om du valt en 7:a! Detta är inte helt elementärt men beror på att 8:an från början töjt sig mindre än 7:a. Jämför med en kort stum fjäder som tryckts ihop med en viss kraft med en lång mjukare fjäder som tryckts samman med samma kraft. Om du då lastar av båda fjädrarna lika lång sträcka (synonymt med att båten töjer sig) kommer den stumma att mista mer av sin förspänning än den klena. Detta är inte bra eftersom slack i lädelen av riggen orsakar instabilitet. Sammanfattningsvis så kräver stumma vant att båten är rejält stumt byggd i övrigt för att man skall kunna dra någon nytta av det. (Det är inte för inte som ex.vis X-yachts har ett nollspant i stål för att kunna sätta an riggen HÅRT. I IMX-40:n jag kappseglar har vi 5 ton i toppvanten, spänns med hydraulkolv under mastfoten och då blir det inte tal om slack i lävanten, allt för att uippnå höjdtagning på kryssen).
Sammanfattninsgvis tror jag att dina röstjärn står pall för en 7:a men du kanske inte skall spänna den till fullt 15% av brottlasten utan nöja dej med 10 och se hur det funkar då du seglar. 7:an tycker jag känns rätt också \"estetiskt\" med tanke på att de övre är 5 och 6 mm.
När det gäller justering har du helt rätt. Det behövs en justeringsmöjlighet på mellanvantet. I vårt fall är detta utfört med en vantskruv som sitter omedelbart under fästet för övre spridaren (en på BB och en på SB sida naturligtvis...). Denna placering beror på att det är trångt ovan nocken för första spridaren. Denna skruv ställs in en gång för alla första säsongen och låses sedan permanent.
Till Calle C: Jag tor att du lugn kan segla vidare med dina 8 mm. Viktigare är att kolla över kardeler och andra saker eftersom grejerna börjar bli till åren.
Ha det gött!
Niklas Strandberg
OE36Crown +
\"Tack för allt engagemang! Jag har kollat dimensionen på vanten.
Undervant : 6 mm
\"Mellanvant : 5 mm
Toppvant : 6 mm
Riggen sitter på en 27:a. Vad tycker ni att lämplig dimension på det nya topp/mellanvantet ska vara?
En annan undran om det vantet jag har är att det kommer inte att gå att justera topp/mellanvant inbördes för att få en rak mast, m a o båda sidornas korta bitar från undre spridaren och till masten måste vara exakt lika långa! Eller har ni tänkt er någon typ av justering t ex gängad gaffelände? \"\"
Hej Wirre,
Till skillnad från Anders tycker jag att en 7:a i underdelen av toppvantet är rätt val. Original sitter 6 mm, med en 7:a får du en 36% höjning av brottlasten på ett ställe där lasterna egentligen inte ökat. Om jag förstår dig rätt är båten en 27 fotare och i så fall kan jag lova dig att du kan 7:an håller med GOD marginal även om du skulle segla med hela släkten på lovarts reling med fulla ställ i kuling (7 är t.ex originalmonterad på OE:n med 2,4 ton i kölen..). En 8 är naturligtvis ännu starkare och stummare men detta blir paradoxalt nog en nackdel. Varför? Jo:
Selden rekommenderar att sätta an toppvanten till cirka 15% av dess brottlast. För att uppnå denna förspänning för de olika dimensionerna blir kraftökningen i röstjärnen med en 7:a 36% högre och för en 8:a 78% högre än för en 6:a. Rimligen är dina röstjärn inte dimensionerade att klara lasten från 15% dragen 8:a så använder du denna måste du ha en lägre %-uell förspänning (8,3% i en 8:a ger samma last som 15% i en 6:a eller 10,9% i en 7:a. ) I hamn står masten då exakt likadant oavsett vilken dimension du valt (samma kraft). Vad händer då när du seglar? Jo den töjning som alltid sker i ett icke oändligt stum konstruktion, i detta fall i nollspantet på båten (systemet mastfot, skrov, röstjärn, vant) leder till att masten lutar åt lä och spänningen i lä toppvant kommer att minska. Om du då valt en stum 8:a i toppvanten kommer denna slacka snabbare än om du valt en 7:a! Detta är inte helt elementärt men beror på att 8:an från början töjt sig mindre än 7:a. Jämför med en kort stum fjäder som tryckts ihop med en viss kraft med en lång mjukare fjäder som tryckts samman med samma kraft. Om du då lastar av båda fjädrarna lika lång sträcka (synonymt med att båten töjer sig) kommer den stumma att mista mer av sin förspänning än den klena. Detta är inte bra eftersom slack i lädelen av riggen orsakar instabilitet. Sammanfattningsvis så kräver stumma vant att båten är rejält stumt byggd i övrigt för att man skall kunna dra någon nytta av det. (Det är inte för inte som ex.vis X-yachts har ett nollspant i stål för att kunna sätta an riggen HÅRT. I IMX-40:n jag kappseglar har vi 5 ton i toppvanten, spänns med hydraulkolv under mastfoten och då blir det inte tal om slack i lävanten, allt för att uippnå höjdtagning på kryssen).
Sammanfattninsgvis tror jag att dina röstjärn står pall för en 7:a men du kanske inte skall spänna den till fullt 15% av brottlasten utan nöja dej med 10 och se hur det funkar då du seglar. 7:an tycker jag känns rätt också \"estetiskt\" med tanke på att de övre är 5 och 6 mm.
När det gäller justering har du helt rätt. Det behövs en justeringsmöjlighet på mellanvantet. I vårt fall är detta utfört med en vantskruv som sitter omedelbart under fästet för övre spridaren (en på BB och en på SB sida naturligtvis...). Denna placering beror på att det är trångt ovan nocken för första spridaren. Denna skruv ställs in en gång för alla första säsongen och låses sedan permanent.
Till Calle C: Jag tor att du lugn kan segla vidare med dina 8 mm. Viktigare är att kolla över kardeler och andra saker eftersom grejerna börjar bli till åren.
Ha det gött!
Niklas Strandberg
OE36Crown +