Vägen över Donau kan vara knepig att gå 'uppför', man får räkna med ganska kraftig motström större delen av sträckan, storleksordningen 2-4 knop även på sommaren. Det är riktigt att Donauleden används av yrkestrafik, däremot få fritidsbåtar. Fortfarande får man räkna med byråkratiskt krångel vid passage av länder som Serbien och RumänienMiniMe skrev:det finns även vägen på Donau via kanalsystem till Östersjön. Men då blir det kanske Svarta havet att börja med... Hur det är med avgifter gäller att kolla upp men på floden kommer man upp till Tyskland tror jag. Det ska finnas en sjöväg som tom används av yrkestrafik.
En vansinnig dröm?
Också var det jag igen...MiniMe skrev:vet någon kanske något om vägen genom Ukraina och Ryssland? Även det kan vara byrokratiskt att få tillstånden att passera men kanske ändå billigare än genom Frankrike???
Ryssland är mycket byråkratiskt och man kräver officiella inbjudningar, ibland t.o.m lots. De vill helt uppenbarligen inte ha in fritidsbåtar och de få som mot alla odds gått den vägen talar om att Sovjetstaten inte alls är nedlagd!
Men tycker du Frankrike är dyrt? För oss kostade en vignette år 2005 295.- € för 4 månaders fritt farande i kanalerna och då är ju vår båt relativt stor med sina 12,65 x 4,06, man betalar för arean. I kanalerna kan man oftast ligga fritt om man inte behöver gästhamnsservice eller ligger på riktiga 'hot-spots' typ centrala Paris. Vatten finns gratis i de flesta slussar.
Nej, inte skulle jag krångla via Donau eller Volga för att spara ett par tusenlappar.
-
Thomas J
Tack för många ovärderliga tips!
Vad gäller kanalerna så blev jag något avskräckt när det nämnts 200-300 slussar. Jag tyckte då att det lät mycket men det kanske kan vara kul ändå? Jag gissar dock att det riskerar att bli under höst/vinter.
Planen är att köpa en båt vid Medelhavet under vintern. Stoppa den i plurret (om den inte redan ligger där) i mars och segla där nere till oktober. Därefter segla hem båten alternativt vinterförvara den där nere. (Är det dyrt att lägga båten på land under vintern i t ex Grekland tro?) Förhoppningen är sedan att sälja båten utan förlust hemma, alternativt behålla den i alla fall ett tag beroende på hur det känns då. (Glöm inte att vi inte har någon segelvana ännu och än mindre har hunnit bli \"seglare\"!)
Hur låter det?
Vad gäller kanalerna så blev jag något avskräckt när det nämnts 200-300 slussar. Jag tyckte då att det lät mycket men det kanske kan vara kul ändå? Jag gissar dock att det riskerar att bli under höst/vinter.
Planen är att köpa en båt vid Medelhavet under vintern. Stoppa den i plurret (om den inte redan ligger där) i mars och segla där nere till oktober. Därefter segla hem båten alternativt vinterförvara den där nere. (Är det dyrt att lägga båten på land under vintern i t ex Grekland tro?) Förhoppningen är sedan att sälja båten utan förlust hemma, alternativt behålla den i alla fall ett tag beroende på hur det känns då. (Glöm inte att vi inte har någon segelvana ännu och än mindre har hunnit bli \"seglare\"!)
Hur låter det?
-
Thomas J
Nej, våren höjer inte vattennivån i slussar och kanaler, bara i floderna (där djupet oftast är stort nog ändå) när snösmältningen i Alperna sätter in. Kanaldelarna är reglerade så att vattennivån aldrig överstiger den nominella - som du kan räkna med att du alltid har utom under extremt torra sensomrar då det kan bli vattenbrist med något lägre nivåer i kanaldelarna.Thomas J skrev:Glömde en sak...
är det inte betýdligt lättare att gå med ett köldjup som är nära gränsen t ex 1,80 på våren då de större flödena borde höja vattennivån?
Går du för tidigt på året får du räkna med kraftig motström på Rhône och Saône, uppåt 5 knop. Dessutom spolas det ner en massa bråte som grenar, stockar och hela träd. Fritidsbåtar avråds från att gå upp från Medelhavet tidigare än slutet av april/början av maj. Vi gick upp för Rhône första halvan av maj och fick en motsröm på 3 knop som värst.
Samma sak gäller höst/ vinter. Blir det mycket regn (och det blir det oftast) så ökar vattenflödena i floderna och de blir svårtrafikerade. Ibland tvingas man hålla slussarna öppna i Saônes nedre flöden (ngt norr om Lyon) och då tvingas trafiken passera forsarna i de öppna slussarna - inget för fritidsbåtar, man kan t.o.m bli förbjuden att fortsätta.
Skall du gå upp från Mederlhavet bör du nog göra det under perioden maj - oktober, i varje fall i de södra delarna. Och ett djupgående på 1,8 är inget stort problem - du kan få problem med att komma in till kajerna för förtöjning, men det klarar du med en landgång och du får ha god kontakt med slussvakterna så att du kan planera möten med fullastade pråmar på lämpliga ställen. Annars är det lugnt, djupet mitt i kanalerna på en bredd av 5 m överstiger ytterst sällan 2 m, banligtvis är det 2,2 - 2,3 m och botten är ytterst mjuk dy.
-
Thomas J
Rättelse - ang djupet i mitt förra inlägg, det skall stå ' understiger ytterst sällan 2 m...'Thomas J skrev:Tack!
Mycket värdefull info! Man kanske ska planera att segla hem i oktober i stället för i november...
Hur fort kan man ta sig igenom om man räknar bort eventuella strandhugg av sightseeing karaktär?
Hur lång tid man behöver på sig om man 'sterssar' vet jag inte riktigt. Har hört talas om Medelhavet - Östersjön via Frankrike och Tyskland 4-5 veckor. Det låter rimligt om man har bråttom. Vilket är synd i alla fall genom Frankrike.
Sök litet på nätet, det finns många som gått kanalerna och som säkert kan ge info.
Vi tog 11 veckor på oss från Séte till Le Havre. Men då stannade vi t.ex 10 dagar i Paris och flera dagar på andra ställen och gjorde färden till en riktig sightseeing-resa.
-
Dickie
Kan ni inte börja med att hyra en båt där nere i ett par månader, hyr i Kroatien eller något mindre exploaterat land än Grekland.
För att se om det är något för er. Tänk bara på att det kan blåsa upp snabbt, hört om folk som seglat i 7-8 knop på bara riggen.
Jag hade nog börjat med att hyra en båt och se om det är något för er, ni ska nog dock ha kustskepparn eller liknande för att få hyra båt?!
// Dickie
För att se om det är något för er. Tänk bara på att det kan blåsa upp snabbt, hört om folk som seglat i 7-8 knop på bara riggen.
Jag hade nog börjat med att hyra en båt och se om det är något för er, ni ska nog dock ha kustskepparn eller liknande för att få hyra båt?!
// Dickie
-
Thomas J
Bra input Dickie!
Jag har iofs funderat på att hyra iställer för att köpa. Jag har dock bara jämfört med att hyra under hela seglatsen (1/2 år) och då verkade det bli dyrt. Det var ju en bra idé att prova att hyra ett par veckor för att sedan köpa om man får mersmak. Tänkte inte på det alternativet. Risken är dock att priserna på båtar går upp (?) framåt våren jämfört med vintern. Dessutom känns det som man ändå är \"tvungen\" att gå hela vägen och köra på när man väl fått tjänstledigt alternativt sagt upp sig från jobbet...
Jag har iofs funderat på att hyra iställer för att köpa. Jag har dock bara jämfört med att hyra under hela seglatsen (1/2 år) och då verkade det bli dyrt. Det var ju en bra idé att prova att hyra ett par veckor för att sedan köpa om man får mersmak. Tänkte inte på det alternativet. Risken är dock att priserna på båtar går upp (?) framåt våren jämfört med vintern. Dessutom känns det som man ändå är \"tvungen\" att gå hela vägen och köra på när man väl fått tjänstledigt alternativt sagt upp sig från jobbet...
-
Pluggen
kör på
Naturligtvis är det genom korkat men självklart kör på.
Vi (jag+frun) bestämde oss en sommar att vi skulle lära oss segla. Köpte en Cresent skipper. Kass seglare men det fattade inte vi. Sedan kastade vi loss seglade ibland blev det rätt i bland fick maskinen startas. Men vi lärde oss grunderna, tips se bara till att ha lite mer plats än vanligt. Vi är idag inga experter men har köpt en 40 fot seglare som seglas men saknar inredning (kommer sen)enda sättet att ha råd med en båt i den storleken.
Om Medelhavet kan jag nada men åk bara det kan inte vara omöjligt
//Pluggen
Vi (jag+frun) bestämde oss en sommar att vi skulle lära oss segla. Köpte en Cresent skipper. Kass seglare men det fattade inte vi. Sedan kastade vi loss seglade ibland blev det rätt i bland fick maskinen startas. Men vi lärde oss grunderna, tips se bara till att ha lite mer plats än vanligt. Vi är idag inga experter men har köpt en 40 fot seglare som seglas men saknar inredning (kommer sen)enda sättet att ha råd med en båt i den storleken.
Om Medelhavet kan jag nada men åk bara det kan inte vara omöjligt
//Pluggen
-
Thomas J
Re: En vansinnig dröm?
Thomas J skrev: (Även om man seglat intensivt i ett halvår i Medelhavet så känns det lite tufft att runda kontinenten.) Jag hade tänkt mig ca 33 fots cruiser vilket kanske kan lösas om vi säljer en lägenhet. Vi vill få plats att bjuda ner vänner när vi inte har råd att åka hem!
Kan ni inte hyra ut lägenheten?
Visst då får ni inte "loss" några pengar och måste låna, men kan ni inte
låna på lägenheten? (om det är bostadsrätt).
Hyr ut den möblerad så kan ni ta ut mer i hyra också.
Kan vara bra med en lägenhet när man kommer hem. Ett halvår har ju också ett
slut och det kan vara bra att ha någonstans att bo när man kommer hem.
Hyr ni båt kanske pengarna för lägenheten täcker båthyran.
Träna på mörker navigering också, kan vara långt mellan öarna ibland.
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Köp en stadig båt med bra, helst nästan ny motor. Skildringar från medelhavet jag läst säger att antingen blåser det för mycket eller inte alls. Är ni nybörjare inom segling så blir motorn än viktigare. En gammal slut motor kommer nog inte heller att hålla för kanalfärden.
Slitna segel med lite för stor buk går att byta eftersom eller tom plana ut hos segelmakare men en gammal sjövattenkyld och sönderrostad motor, det blir garanterat problem på en kanalresa, den kan tom omintetgöra hela projektet.
Om ni kollar på båt fråga om ni kan få provköra motorn hårt en skaplig stund, man kan ju ligga fastknyten vid kaj och göra detta. En Yanmar tex ska enligt Sjöbergs Marin palla att gå på effektvarvet 3400 rpm i timme efter timme, flera dygn. Har läst om motorer där värmeväxlarna varit fullsmockade med små stenhårda snäckor som växt inne i motorn. Även om motorn gått väldigt lite, en del båtar används bara för att dricka grogg i, så kan motorn vara vanvårdad och full i skit i kylsystemet. Det kan ju vara enkla grejer som att impellern aldrig är bytt eller snäckor på kylvattenintaget, men kolla upp motorn och kör den hårt. Att den ryker just vid starten när den är kall och kanske även vid häftigt pådrag från tomgång kan accepteras men på jämna höga varv ska det inte ryka märkbart och inte gå varm. Det ska skvala rejäla mängder kylvatten ur avgasröret. Om försäljaren nekar er lite hård varmkörning då är det nåt lurt.
Min Yanmar 3-cyl har ett larm för överhettad motor, men jag har även satt dit en digital ugnstermometer på en slang i motorn där det \"inre\" kylvattnet cirkulerar så jag vet även i grader hur varmt det är. Motorn är från -85 men har gått lite och är väl ompysslad så den går i princip som om den vore ny, tål fullgaskörning under 12 timmar, då ligger tempen på ca 65 grader.
När ni till slut efter en massa vånda köpt båt byt åtminstone impeller, remmar, olja och finfilter samt lär er hur avluftning går till. (lättare än man tror och är ett måste efter att ha bytt finfiltret) Lär er också att kolla grovfiltret/vattenavskiljaren för bränslet. Säkert finns det både vatten och gegga i botten på tanken. Tappar man ur en skvätt genom bottenskruven på grovfiltret då och då får man direkt indikation om det är vatten eller annat i dieseln.
Spridar-rens som man häller i tanken kan göra underverk för en diesel som går lite ojämt.
Sätt er även in i hur propelleraxelns tätning fungerar om det inte är segelbåtsdrev.
Det här kanske låter krångligt, det är det inte, och ganska nödvändigt att kunna för en längre färd.
Och slutligen: Ni måste absolut berätta hur det gick sen. Jag tycker det hela låter som en väldigt bra idé alltihop. Att forska på nätet i förväg om allt möjligt ger en massa bra möjligheter.
Slitna segel med lite för stor buk går att byta eftersom eller tom plana ut hos segelmakare men en gammal sjövattenkyld och sönderrostad motor, det blir garanterat problem på en kanalresa, den kan tom omintetgöra hela projektet.
Om ni kollar på båt fråga om ni kan få provköra motorn hårt en skaplig stund, man kan ju ligga fastknyten vid kaj och göra detta. En Yanmar tex ska enligt Sjöbergs Marin palla att gå på effektvarvet 3400 rpm i timme efter timme, flera dygn. Har läst om motorer där värmeväxlarna varit fullsmockade med små stenhårda snäckor som växt inne i motorn. Även om motorn gått väldigt lite, en del båtar används bara för att dricka grogg i, så kan motorn vara vanvårdad och full i skit i kylsystemet. Det kan ju vara enkla grejer som att impellern aldrig är bytt eller snäckor på kylvattenintaget, men kolla upp motorn och kör den hårt. Att den ryker just vid starten när den är kall och kanske även vid häftigt pådrag från tomgång kan accepteras men på jämna höga varv ska det inte ryka märkbart och inte gå varm. Det ska skvala rejäla mängder kylvatten ur avgasröret. Om försäljaren nekar er lite hård varmkörning då är det nåt lurt.
Min Yanmar 3-cyl har ett larm för överhettad motor, men jag har även satt dit en digital ugnstermometer på en slang i motorn där det \"inre\" kylvattnet cirkulerar så jag vet även i grader hur varmt det är. Motorn är från -85 men har gått lite och är väl ompysslad så den går i princip som om den vore ny, tål fullgaskörning under 12 timmar, då ligger tempen på ca 65 grader.
När ni till slut efter en massa vånda köpt båt byt åtminstone impeller, remmar, olja och finfilter samt lär er hur avluftning går till. (lättare än man tror och är ett måste efter att ha bytt finfiltret) Lär er också att kolla grovfiltret/vattenavskiljaren för bränslet. Säkert finns det både vatten och gegga i botten på tanken. Tappar man ur en skvätt genom bottenskruven på grovfiltret då och då får man direkt indikation om det är vatten eller annat i dieseln.
Spridar-rens som man häller i tanken kan göra underverk för en diesel som går lite ojämt.
Sätt er även in i hur propelleraxelns tätning fungerar om det inte är segelbåtsdrev.
Det här kanske låter krångligt, det är det inte, och ganska nödvändigt att kunna för en längre färd.
Och slutligen: Ni måste absolut berätta hur det gick sen. Jag tycker det hela låter som en väldigt bra idé alltihop. Att forska på nätet i förväg om allt möjligt ger en massa bra möjligheter.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
