Trimma rullstor - synpunkter och ideer?

[Gäst]

Då finns det bara en lösning kvar;
Lyft båten, polera botten, släng ut ALLT som väger så kanske du tjänar en halv knop!

Skämt osido...

Vadå skämt.... Kan jag få en halv knop i under 5 m/s är det ju succe ! Det är tyvärr ofta allvarligt försummat hur mycket en fin botten och rensning av onödig vikt betyder. På viktsidan har jag onekligen en del möjligheter. Jag behöver i så fall inte en sådan där låda som en del Expresser har på bryggan, utan ett plåtskjul från Jula.

//HQ

[MiniMe]

Jag får många gånger känslan att inverkan av vikten övervärderas.

I vår klubb hade vi tre likadana 30 kvm- \"Seekreutzer\" som byggdes om och såg därefter nästan likadana ut igen. Det skillde ända något i segelytan, vikt och kölvikt. Vi var 300 kg tyngre än de andra två och hade någon kvm mindre i segelyta men gick ändå bättre i lätta vindar än systerbåtarna. (2:a 1983 & 1986 i DDR-mästerskap i havskappsegling vart vår referens som de andra två inte kunde visa upp)

slätt eller refflad undervattenskropp, rätt kölprofil och jämna skrovytor anser jag som mycket viktiga faktorer. Vikten har visserligen en viss betydelse särskillt om den påverka strömningsförhållande runt båten som hos många lätta båtar (t.ex. AIE).

Man det har väl inte så mycket med rullstor att göra???

[Herr Q]

Alla tips som kan neutralisera rullstorens prestandanackdel tas tacksamt emot

Men jag har också gjort observationen att skillnadern mellan den tunga båten och den lätta verkar vara som störst när det blåser litet mer än det allra minsta samtidigt som det förekommer litet (eller ibland inte så lite) sjö. Slipper man bara slagdueller med lätta båtar är farten på slätt vatten mer beroende av vattenmotståndet och segelytan än vikten och segelytan. Men massan skall accelereras - ett hårt slag (obs: vits!) i varje stagvändning.

//HQ

[Peter_K]

Du har 75m2/9ton = 8,3m2/ton.
Vi har (hade) 75m2/5,2ton = 14,4m2/ton
X-99 har 62m2/2,9ton = 21m2/ton

Nu är X-99 extrem och vår båt (Diva 399) är relativt överriggad och då behöver vi 3m/s för att segla bra.

Kan man jämföra så?
Jag har 11+17 m² segel med genuan uppe på min tvåtonsbåt = 14 m²/ton, vilket är som din Diva ganska precis.
Divan måste väl ses som extremare än min Misil ritad 1966?!!

[MiniMe]

som info några båtar till:

Mustang616: kvm/ton: 33

707: kvm/ton: 32

starbåt: kvm/ton: 46

soling: kvm/ton: 22

H-båt: kvm/ton: 18

C55: kvm/ton: 33

717: kvm/ton: 31

tom X-99 med sina 21 kvm/ton skulle ser mycke bleckt ut mot alla dessa småbåtar....

[Herr Q]

Man kan jämföra, men man måste ta hänsyn till att massan på båten följer en annan skala än segelytan. Ju större båten är, ju \"sämre\" förhållande mellan SA (segelyta) och D (deplacement). Ungefär lika tunga båtar kan man alltså jämföra, men det blir inte meningsfullt när deplacementet skiljer för mycket.

De extrema exemplen är en jolle (E-jolle) med 7 kvm på ca 50 kg alltså ca 140 kvm/ton , respektive en fullrigare (Pommern) där 3200 km segel släpar på drygt 4000 ton (bara lasten, dessutom, deplacementet var inte angivet), dvs långt mindre än en kvm/ton.

//HQ

[Håkan]

Du har 75m2/9ton = 8,3m2/ton.
Vi har (hade) 75m2/5,2ton = 14,4m2/ton
X-99 har 62m2/2,9ton = 21m2/ton

Nu är X-99 extrem och vår båt (Diva 399) är relativt överriggad och då behöver vi 3m/s för att segla bra.

Kan man jämföra så?
Jag har 11+17 m² segel med genuan uppe på min tvåtonsbåt = 14 m²/ton, vilket är som din Diva ganska precis.
Divan måste väl ses som extremare än min Misil ritad 1966?!!

Givetvis kan man inte bara titta på dessa siffror men vad jag ville visa var att Herr Q kan inte räkna med att få en blekskenare vilket han verkar vara fullt medveten om.
Men man kan jämföra liknande båtar för att få en känsla om hur de beter sig. Om de är tex överriggade eller underriggade.
Nu liknar nog inte varken Divan eller en X-99 Herr Q´s båt så det kanske var en synnerligen dum jämförelse...

Mvh /

[Herr Q]

Nej de är inte särskilt lika, men de befinner sig nog alla tre i ett intervall där de här jämförelsetalen går att använda sinsemellan för att få en förväntan om hur bra det kommer att gå. Men det är alldeles riktigt att min båt inte har förutsättningar att gå bra i lättvind och det illustreras alldeles utmärkt av det här jämförelsetalet.


//HQ

[Miwa]

Vad gäller trimtips om just rullstor,måste jag vara försiktig eftersom jag saknar personlig erfarenhet.

Mera allmänt kan man ju också använda rodkicken till att lyfta bommen något i lättväder.

Att reglera mastkurvan genom att släppa på akterstaget,kan fungera i vissa lägen.Det gör att genuan påsar till sig med en djupare buk och mera lättvindsdriv.

Ett annat trick är att hela tiden hålla fart på båten genom att inte pina för mkt.

Ytterligare kan man göra tvärtom,blya upp båten nära vindögat,falla av och blya igen,falla av osv. Det brukar vara effektivt när man ska ligga upp en udde och inte vill slå av nå´n anledning.

För övrigt är det bara mer segelyta som gäller,fast Håkans tips är bra
och likaså MiniMe´s optimerade roder och kölprofil.
En överstor Code 0 gennaker är bra på lättvindskryss,men kan vara tuff att hantera med liten besättning på en 37 fotare.

Det mesta av detta borde vara skåpmat för en så erfaren sjöman som du,
men trimmar du aktivt och hela tiden letar efter det viktigaste,nämligen vindskiftena,så kommer du att märka en skillnad.

Hälsn.Miwa

[Herr Q]

Tack för tipsen (eller vad det nu var i några fall).

Sammanfattningsvis kan sägas att jag hittills trimmat storen bara med hjälp av travarens läge (motsvarar att trimma genuans skotpunktsläge) och med kicken (akterliket, stängningen).

Jag har inte aktivt arbetat med fallets förspänning trots att det det egentligen är en självklarhet - det finns helt enkelt ingen bra mekanism för att justera. Det skall ordnas i framtiden.

Dessutom skall jag förbättra kickens utväxling för att kunna stänga akterliket (ännu) effektivare.

//HQ

[Gäst]

Du får skaffa längre bom ,nytt segel mer kvadrat kanse det går fortare.