3-400 kg mer på hösten !?

[Ravage]

För att sedan återgå till den ursprungliga frågan så tror jag mycket väl det kan vara så att båtarna är 400 kg tyngre på hösten men det är mest prylar som folk inte plockat ur än. Att en normal 36-fotare skulle ta upp 400 kg vatten tycker jag låter högst osannolikt. Säg att våta ytan är runt 25 m^2; då skulle båten behöva ta upp 16 liter/m^2 eller 16 mm tjockt med vatten på hela botten. Jag tycker det faller på sin egen orimlighet.

Tycker också det är högst orimligt med en 10 % ökning av vikten på 5 månader i vattnet. Om distansmaterialet suger upp sådana mängder fukt handlar det om en defekt ( vattenläckage in i skrovet ) inte om en normalitet. Var dock tvungen att kolla läget då en kranförare borde ha viss erfarenhet med tanke på mängden lyfta båtar.Mest sannolikt är det att folk fyller båten med prylar. Trodde dock att de flesta tömde båtarna innan lyft eftersom det är jobbigare att tömma båten då den är på land.

/Dan

[MiniMe]

Det du menar är att vågen i kranen har en upplösning på 0.05 ton dvs den minsta enhet vågen kan visa är 50 kg. Det har ingenting med vågens nogrannhet (eller felvisning) att göra. Avsikten med en kranvåg är att i första hand ge input till kranens överlastskydd samt varna föraren så att han inte lyfter något som är farligt tungt. En kranvåg får absolut inte visa för lite och de gånger (i och för sig inte så många men kanske 5-6 olika båtar) jag kunnat jämföra vad en kranvåg visat med vad en riktig kalibrerad våg visat har kranvågarna i allmänhet visat runt 10% för mycket. En annan sak att tänka på är att den nogrannhet man kan förvänta sig (i alla fall vid vägning utomhus, under kontrollerade förhållanden inomhus kan man uppnå betydligt bättre) av en normal elektronisk våg baserad på trådtöjningsgivare är runt 0.5-1% av vågens kapacitet. Har man en båt som väger 600 kg är det alltså ingen idé att väga den på en våg som tar 10 ton vilken har en nogrannhet på runt +/- 100 kg även om den är välskött och nyligen kalibrerad.

För att sedan återgå till den ursprungliga frågan så tror jag mycket väl det kan vara så att båtarna är 400 kg tyngre på hösten men det är mest prylar som folk inte plockat ur än. Att en normal 36-fotare skulle ta upp 400 kg vatten tycker jag låter högst osannolikt. Säg att våta ytan är runt 25 m^2; då skulle båten behöva ta upp 16 liter/m^2 eller 16 mm tjockt med vatten på hela botten. Jag tycker det faller på sin egen orimlighet.

I mitt fall fick jag endast uppgiften av kranförare att vågen visar "rätt" och att den slår om (dvs. växla mellan t.ex. 700 och 800 när vikten är 750kg) mellan hela 100 kg. det är visserligen upplösning men med tilllägget att den visar rätt så ligger enligt kranförarens uppgift även noggrannheten i denna region. Jag hade dock ingenting att jämföra med (jag hade visserligen föredragit en kalibrerad våg inomhus under optimala förhållande ). Sedan är det frågan hur differensen följer lastkurvan. Jag är då inte säker på att den följer procenten då de flesta våg ha sina optimala mätområden.
Angående vatteninträngning tror jag inte heller att skillnaden kan vara så stor. Jag uttryckte mig kanske inte så bra men även båttyper som drar åt sig mycket vatten (som t.ex. X79) kommer inte att blir av så mycket vatten under endast vintern. Men till det andra tror jag också att de inte ta upp så pass mycket.

[Calle C]

Hej Dan

Å andra sidan har du inte vägt båten där förrut om jag har fattat det rätt.

[Ravage]

Hej Dan

Å andra sidan har du inte vägt båten där förrut om jag har fattat det rätt.

Calle,

Nej båten är ju ny (för mig) sedan i augusti. Jag vet bara att båten skall väga ca 4400 kg tom och att min vägde 4400 kg tom men med masten av. Kanske anges deplacementet med masten av !? Min mast är en tungviktare med dubbla spridare, fiol, undervant, mellanvant, toppvant, backstag, checkstag, akterstag, rullprofil, dubbla fall och en massa skit i toppen. Vet inte vad den kan väga men det känns inte som mindre än 150 kg.

Men som sagt....det var inte min båt jag undrade över bara om kranförarens observation var korrekt gällande att båtar i allmänhet väger 10 % mer på hösten än på våren och vad det isåfall beror på.

/dan

[Calle C]

Dan

Kranföraren är en gammal räv.
Träbåtarna var alltid tyngre på hösten, det är den referensen han kommer ihåg.

[Ravage]

Dan

Kranföraren är en gammal räv.
Träbåtarna var alltid tyngre på hösten, det är den referensen han kommer ihåg.

Jo det vore ju en bra förklaring men han var max 35 år och blev helt darrig av lycka när han såg Ravagens extrema formgivning. Han kan nog knappt stava till träbåt. Vi får skylla på bristande rutin istället

/dan

[MiniMe]

Calle,

Nej båten är ju ny (för mig) sedan i augusti. Jag vet bara att båten skall väga ca 4400 kg tom och att min vägde 4400 kg tom men med masten av. Kanske anges deplacementet med masten av !? Min mast är en tungviktare med dubbla spridare, fiol, undervant, mellanvant, toppvant, backstag, checkstag, akterstag, rullprofil, dubbla fall och en massa skit i toppen. Vet inte vad den kan väga men det känns inte som mindre än 150 kg.

Men som sagt....det var inte min båt jag undrade över bara om kranförarens observation var korrekt gällande att båtar i allmänhet väger 10 % mer på hösten än på våren och vad det isåfall beror på.

/dan

Dan,
det låter väl rimligt??? Norskarna har av denna anledning infört att ge alla cert. de tyckte att bl.a. viktskillnaderna var för stora att ha samma LYS för båttyperna. Det är väl det man kan diskutera över. Nu har de ett system som är krångligare att kunna börja kappsegla.
Tyskarna löser det problemet att klubben fördelar handikappet. Blir det rättvis? knappast men enkelt att få med folk på sina seglingar och regionala skillnader tas i beakt.

[Rudi]

Hej

Jag tycker ämnet är görintressant. Jag har avfärgat båtbotten i höst och
tänker utföra preventiv epoxistrykning i vår. Inte för att jag hyser någon
akut böldpestskräck, snarare för att det känns motbjudande att segla om-
kring med en last man inte själv burit ombord (absorberat vatten), tar hellre med något nyttigt eller sköjigt, och för de EVENTUELLA strukturella
hot som vattenabsorbtion kan innebära i en, om än så avlägsen, framtid;
bra båtar är värda att bevara.
Jag har inte gjort några fuktmätningar och lär väl inte göra några hel-
ler. Ett par funderingar här dock efter litet läsning i ämnet:
Björn Peter Behrens berättar i sin bok \"Plastbåtsvård\" om de fuktmät-
ningar han gjorde på ett antal Vegor av olika årgång. Fukthalten i skroven
var en mycket liten aning högre för var årgång, ju äldre båtarna var, till
dess de var tjugo år gamla - då steg den drastiskt, för att inte säga dra-
matiskt (Jag har inte siffrorna i minnet och inte boken tillhands). Som kon-
trollgrupp användes en annan, ej namngiven båttyp. Mönstret var det samma, med den skillnaden att här inträdde den dramatiska fuktökningen
redan på femtonåringarna. Behrens menar, så vitt jag kan erinra mig, att
det kan handla om ett slags erosion - glasfiber nöter på annan fiber, i la-
minatet förekommande vatten nöter på glasfiber - \"såsom droppen urhol-
kar stenen\" (Jo, det är riktigt att allt i den här boken inte är vältänkt, men
jag betror ändå Behrens om att kunna avläsa sin fuktmätare).
En annan skribent, ngn i ngn båttidning, minns ej vem i vilken, redo-
gjorde grundligt för hur han restaurerade sin kraftigt plastpestangripna
seglare, med fuktmätningar över ett par års tid. När reparationen var ut-
förd, epoxin pålagd och båten sjösatt, fortsatte skrovet att torka - i vatt-
net! Avdunstningen fortsatte inåt och fukthalten var betydligt lägre vid
upptagning än vid sjösättning (återigen inga siffror i mitt minne). Den
här mannen ansåg sig också märka, efter ett par års tid, hur mycket
behagligare och torrare klimat han hade fått i ruffen. Detta sista kan ju
naturligvis bero på väder eller önsketänkande.
Som Ravage-Dan, själv verkar mena: det kan inte hända i hans båt
som är bestruken med tio lager epoxiharts, men det kan möjligen hända
att en båt kan suga i sig en massa vatten. Jag lutar åt att det kan det, när
båten har kommit upp i mogen ålder.

Rudi

[Calle C]

Hej

En båt som dans består av ca 1000Kg plast som har betydligt högre densitet än vatten, om vi nu tankemässigt fyller plasten med 400 kg vatten skulle all plast expandera mer än 50%.

Sedan får väl var och en avgöra om det är sannolikt eller inte...

[Folke N]

Hur tjockt lager av algbeväxning hade du på botten vid upptagningen?
Det ken ju tänkas väga ungefär detsamma som vatten.

[Ravage]

Hur tjockt lager av algbeväxning hade du på botten vid upptagningen?
Det ken ju tänkas väga ungefär detsamma som vatten.

Bara lite alger vid vattenlinjen, en vikt på max 2 kg totalt. Återigen så är det inte min båt som är problemet utan kranförarens konstaterande att alla båtar väger 3-400 kg mer på hösten än på våren.

/Dan

[- Sumprunkarn]

Hej

En båt som dans består av ca 1000Kg plast som har betydligt högre densitet än vatten, om vi nu tankemässigt fyller plasten med 400 kg vatten skulle all plast expandera mer än 50%.

Sedan får väl var och en avgöra om det är sannolikt eller inte...

Nej, en båt som Dans består även av en väldiga massa distansmaterial, som kan absorbera en väldig massa vatten (om omständigheterna är de "rätta").

[Herr Q]

Om (OM) man skall tro på kranföraren (han har antagligen inga anteckningar eller systemastiska mätningar att falla tillbaka på) så är den enkla förklaringen är att de flesta städar ur båten på land, men lastar i den i sjön och det är denna effekt som kranföraren observerar. De flesta brukar tycka att det är skönast att tippa ner all lös byling i bilen på hösten, likaväl som de gärna tippar ner samma byling i båten om vårarna.

Några vattensjuketeorier som förklarar 10 % av deplacementet med vatten i laminatet (som dessutom är spårlöst borta till våren) kan det helt enkelt inte vara fråga om. Det hade inneburit att alla båtar (även de med enkellaminat) tog upp kanske 30-50 % av sin egen vikt i vatten - varje säsong!

1-2 % är en vedertagen (och helt rimlig) siffra...

//HQ

[Calle C]

Det gäller alla båtar inte enbart Dans.
Alla har inte distansmaterial.
Hade det bara handlat om Dans båt tror jag också att det är enda möjligheten till en sådan viktökning..

[Hans H]

Tror säkert att båtarna väger mer på hösten än på våren. Men den del av viktökningen som kan härledas till att skrovet sugit åt sig vatten bör enligt all logik uppgå till i värsta fall några tiotals kilo, inte hundratals (undantaget om man inte har en båt helt byggd i sandwich - som i sin tur är såpass slut i laminatet att all sandwich mättats maximalt....).
Däremot så är (i mitt fall) det fortfarande vatten i tanken på hösten vilket jag tömmer o svampar ur på land, massor av prylar i form av konserver, grill, grillkol, reservdunkar mm, mm. Här ramlar kilona lätt iväg. Allt det här plockar jag hem över vintern och det lastas inte i båten förren det är dax för de första helgseglingarna (dvs efter sjösättningen). I mitt fall ligger även seglen kvar i båten vid lyftet på hösten men inte på våren, där har vi ytterligare en hel del vikt.
Som sagt, kranföraren har säkert rätt i sin iaktagelse. Men vi båtägare tenderar nog ofta att försöka hitta en \"djupare\" orsak än att vi helt enkelt fyller våra båtar med en massa prylar efter sjösättningen....