Vad är tillåtet enligt lysreglerna ?

[MiniMe]

Tack för informationen !

Enligt den information jag fått är en genua på 10,5 m2 ok enligt lys. Focken är på 7,5 m2. Skall kolla detta mer exakt med tanke på vad du skriver.

Tack igen /Dan

Dan, jag kollade också i båtdatabladet på SSF's hemsidan. Genoan ligger utanför det tillåtna och skulle kräva cert.

Däremot är skotskenan inget problem. Titta bara hur Expresserna bygger om skotskenorna och dylikt.

Angående segel förstår jag inte varför du inte kolla upp med t.ex Quantum eller Schutz-Segel. Jag trodde att du ville ha riktig bra grejer nu för kappsegling. Prisskillnad blir inte så stor då seglen är mycket mindre. Det lönar sig åtminstone att kolla.

[MiniMe]

Skotas inte focken mellan masten och vant på Trissen? I så fall blir det svårt med en akterrundan på focken.

Rulle diskuterade också med min segelmakare. Han avråde. Focken ska väl ha lattor i. Jag tror också att HTP-Plus skulle vara bra material för seglen och det bör hanteras varsamt.

[Ravage]

Har som sagt köpt en liten Triss Norlin som komplement till Ravagen och är nu i segelköpartagen igen. Denna gången verkar dealen gå till Q-sails.

MiniMe,

Om du läser första tråden ser du att just Q-sails är uktuella gällande segelköpet. Det var ju tusan den med genuan. Kanske skall satsa på fin 110 % fock istället. Konstigt att genuan inte ingår i lystalet då många seglar med genua med 0,89 i lys samt att genuan finns med i båtspecifikationen. Q -sails gav mig också offert på genua utan att säga något om lystalet ( då jag meddelade att allt skulle vara lyskorrekt ).

/Dan

[Ravage]

Skotas inte focken mellan masten och vant på Trissen? I så fall blir det svårt med en akterrundan på focken.

Jo, det gör den men en 110 % fock med utbyggd akterunda fungerar och finns, b.l.a hos Boding. Skall, enligt honom som vann första delseglingen på Byxelkroken i år, fungera bra.

/Dan

[Ravage]

Alla,

Vill bara mitt i allt tacka för alla råd och tips, får mer hjälp av er än av segelmakarna ! Värt mycket eftersom alla segel skall köpas nu och det finns inte plats för onödiga misstag.

Tack igen /Dan

[Seawolf]

Denna rullfock är c:a 4 centimeter för bred i det översta LYS måttet.
Att det blir såpass brett trots allt beror på att en rullfock är lite kortare i liket än en vanlig, medan breddmåtten utgår från förtriangeln.
http://www.algonet.se/~maxiplus/klubben ... /jib1s.jpg

Skulle man ta bort dessa 4 cm, skulle man tappa obetydligt.

[Seawolf]

När det gäller rullfockar med vertikala lattor har Lundh längst erfarenhet, jag tror de var först. Jag har haft min rätt länge, och vissa justeringar av beslag för lattsträckning mm har vidareutvecklats och uppgraderats efter hand.

De många lattorna gör att i lättvind så ramlar segelt ner i lä vid lite krängning, lattorna spänner ut segelet även i toppen och behåller sin vingprofil i princip även när vinden är borta. I såna vindar kan jag ofta glida ifrån det mesta för andra segel faller ihop, trots att jag har tung pansarplåt som duk.

När man rullar in den delvis, bildar lattorna en succesivt ökande bukutfyllnad så att den blir föredömligt plan. Med ett speciellt extrablock i seglet för självskotlinan som håller ned skotpunkten automatiskt kan man använda den som självskotande även halvt inrullad.

Använder man den med ett extraskot till relingen av vanlig typ för öppen bidevind och slör (kan sitta kvar när man självskotar den) får man en fördömlig samverkan mellan försegel och stor som inget annat segel kommer i närheten av.

Annars tror jag att segelkunskap handlar dels om att förstå hur olika riggtypers segel skall sys, dels om att kunna genomföra en önskad forgivning med rätt materialval. Alltså inte så mycket om en viss båttyp.

[Ravage]

Ännu en svaghet med lys systemet måste ju vara det faktum att det säkerligen finns båtar som seglar med exempelvis en genua där bara fock är tillåtet. När sedan statistiken visar bra placeringar höjs lystalet baserat på detta. Det kan ju inte bara vara för Triss Norlinen det fungerar så.

Exakt var hämtar lysnissarna sin fakta ifrån och hur används denna fakta för att skapa det individuella lystalet för en båtmodell ?

Systemet verkar sannerligen vara uppbyggt på att folk är ärliga. Vilket är en god tanke.

/Dan

[Ravage]

Ännu en svaghet med lys systemet måste ju vara det faktum att det säkerligen finns båtar som seglar med exempelvis en genua där bara fock är tillåtet. När sedan statistiken visar bra placeringar höjs lystalet baserat på detta. Det kan ju inte bara vara för Triss Norlinen det fungerar så.

Exakt var hämtar lysnissarna sin fakta ifrån och hur används denna fakta för att skapa det individuella lystalet för en båtmodell ?

Systemet verkar sannerligen vara uppbyggt på att folk är ärliga. Vilket är en god tanke.

/Dan

[Seawolf]

Du skall inte underskatta skarpsyntheten hos konkurrenterna, de ser och hör allt, och berättar villig för tävlingsledningen vad de iakttager.

[MiniMe]

Ännu en svaghet med lys systemet måste ju vara det faktum att det säkerligen finns båtar som seglar med exempelvis en genua där bara fock är tillåtet. När sedan statistiken visar bra placeringar höjs lystalet baserat på detta. Det kan ju inte bara vara för Triss Norlinen det fungerar så.

Exakt var hämtar lysnissarna sin fakta ifrån och hur används denna fakta för att skapa det individuella lystalet för en båtmodell ?

Systemet verkar sannerligen vara uppbyggt på att folk är ärliga. Vilket är en god tanke.

/Dan

lysnissarna får informatione av alla inrapporterade kappseglingar. sean ska man väl inte glömma att de själva seglar. När det seglas med segel som inte är tillåten är det fusk! Då gäller det för kokurenterna att lägga i protest. Många vanliga båttyper är väl kända.

Dan, föresten har det upptäckts sådana fuskare och vid grova saker då kan det behandlas av ssf. Jag hörde t.ex. om en båt som seglade mycket bra. En vacker dag gjordes en kontrollmätning pga den seglade så jämt så bra. det visade sig att masten var aning för högt och seglen mycket för stora. Jag tror att det vart efterspel (inte bara diskat på seglingen)

[PelleL]

Det finns ju en mängd saker man får göra:

Malla köl och roder
Slipa botten till 600-finish (minst)
Göra LYS-optimerade segel, speciellt storseglet går ofta att göra större än standard.
Opimera rigg, tåvirke och beslag så långt det är möjligt. Finns normalt många kilo att spara.

Om nu trissen är så styv kan man ju förvisso överväga en genua och LYS-mätbrev men jag tror en kommer att kosta minst 2 pinnar vilket den knappast är värd. Jag hade hellre valt en lättvinds- och en hårdvinds-fock på samma yta.

[Ravage]

Det finns ju en mängd saker man får göra:

Malla köl och roder
Slipa botten till 600-finish (minst)
Göra LYS-optimerade segel, speciellt storseglet går ofta att göra större än standard.
Opimera rigg, tåvirke och beslag så långt det är möjligt. Finns normalt många kilo att spara.

Om nu trissen är så styv kan man ju förvisso överväga en genua och LYS-mätbrev men jag tror en kommer att kosta minst 2 pinnar vilket den knappast är värd. Jag hade hellre valt en lättvinds- och en hårdvinds-fock på samma yta.

Pelle,

Du har helt rätt gällande att det finns myckt annat att göra. Det storsegel jag skall beställa är lysoptimerat. Med 2 pinnar menar du + 0,02, tror du inte det kan vara värt det med tanke på att alla seglingar inte är av kryss-läns struktur. Seglar man distanskappseglilng kan man ju få 4 timmar på halvind, då borde det vara värt 2 pinnar. Våra lokala seglingar är utlagda mellan fasta bojar viket gör att alla sträckor inte blir klockrent mot eller med vind.

Det där med 2 fockar skall jag kolla närmare på, kanske är det en bra lösning.

En fråga till:

Hur mycket får man exakt lätta en "lysbåt", får man borra lätthål i innerlinern, plocka bort dynor, trädurkar och övrigt "skrövs". Var går gränsen ?

/Dan

[Seglaren]

Hej Dan!
Har följt dina funderingar här kring segel både till din Ravage och lilla Trissen. Har själv en Guy22 som jag har funderingar på att hotta upp lite. Man har ju liksom råd med det när det gäller så små båtar. Inte behöver manvara rädd för att ta fram sticksåg ochskurvdragare heller då hela båten inte kostar mer än en genua till en \"normalstor båt\"

eMen än så länge har det stannat vi en ny fock - från AMT Segelimport. Dock skulle det då behövas nya skotskenor ca 20 cm närmare masten. Tror på nämligen på höjd (och fart)... Min förhoppning är att focken ska ge så bra höjd att jag fördrar den före genuan även i lätta vindar (kommer ofta att segla ensam eller med 1 ovan gast.)

Med så kort överhäng frampt och 1.4 djupgående blri det ofta stopp innan mankommer fram till berhällarna så ett peke vore ju kul och varför inte en genakker för lite enklare undanvindsegling då jag ofta är ensam.

Men SSF skrämde mig lite med sin \"marginalprincip\" att ta till i överkant vid dylika ändringar. Man vet ju aldrig var man hamnar i LYS efter div justeringar. Om man kostar på sig kanske man kan ansöka som om man byggt om båten och se vad LYS-certet hamnar på,blir det inte högre än man själv tror är rimligt, ja dp tar man fram verktygen. Men det kan ju innebära att man betal i onödan. Kommer inte ihåg vad det kostar, men det kanske kan vara värt i vissa fall.

Fortsätt din rapportering om hur du gpr vidare med din båt. Jag har seglat mycket H-båt och en del 50-fotare (havskappsegling) men precis nu som då går jag mer igång på dessa \"små\" projekt som inte kostar skjortan. Det är liksom både mer båt och mer segling för pengarna och ofta roligare också.

Fram för fler \"hottade\" eller optimerade småbåtar. Såg för några år sedan en artikel i Segling om en maxad Ohlsson 22 - sånt gillar jag.

Undrar ni hur en Guy 22 eller andra Guy-båtar ser ut får ni gärna kolla in www.guyboats.sailfast.se minbpt heter Bumble Bee och återfinns under Båtar/Guy22.

MVH, Seglaren ( Tomas Johansson)

PS. Sorry för stavfelen har en 1-åring som kräver lite uppmärksamet så det blir lite konstig stavning ibland

[PelleL]

I princip är det så att avviker man från det som LYS-reglerna (http://www.ssf.se/tk/doc/LYS.pdf ) kallar grundstandard skall man ha mätbrev. Eftersom en Triss Norlin inte har klassregler defineras Grundstandard av
1) båtypens båtdatablad som du kan hitta på SSF's LYShemsida http://www.ssf.se/tk/lys/info.html, klicka på tabeller och leta fram Triss Norlin. Där ser du att du föväntas ha inredd förpik och kojdynor, samt totalt 10 kg ankare fendrar och förtöjningsgods.

2) Dessutom är grundstandard definierat som det standardutförande med avseende på skrov, skrovbihang, inredning och rigg som båttypen leverarats i.

Dvs du får inte borra lätthål, slipa ur laminat, flytta röstjärn eller ändra andra riggmått, lägga dynorna iland eller vesäntligt ändra form på köl och roder. Däremot kan du lätta \"racingdynor\" klädda i byggplast, ett rätt så lätt ankare, bra bottenfinish, bra tågvirke och beslag, segelgarderob om 3 försegel och två spinnare i valfritt material. Tyvärr är definitonen av vad man får göra vara rätt luddig och det finns kanske en avsikt med det men som meck-intresserad seglare är det inte lätt att veta vad man får göra eller inte.

För båtar som har klassregler är det enklare. Klassregeln gäller även vis LYS-segling.