Köpa ny båt utan epoxi behandling?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Båtsman
Diamantmedlem
Inlägg: 219
Blev medlem: tor 29 sep 2005, 13:07

Re: Osmos i Sverige

Inlägg av Båtsman » tor 01 dec 2005, 07:34

Eilean skrev:Tvingas man stå utomhus är det klokt att vänta till försommaren (juni) så att nattemperaturen garanterat håller sig över de tillåtna minimitemperaturerna. Att rolla på epoxyn (9 lager) gick som en dans, men tog 9 morgnar efter varandra i anspråk då intervallen mellan lagren måste följas noggrant.
9 lager, jag som trodde att West metoden var "värst" med 7 lager.

Räcker inte de timmar på dagen då temperaturen är bra? Det ska väl inte vara under +5 när man stryker på? Beroende på om den är lösningsmedelsbaserad eller ej. Den utan lösningsmedel vill na några grader till men den utan ska väl vara något bättre.

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 01 dec 2005, 08:33

Att plastbåtar tar upp vatten är välkänt, och att de andas ut samma vatten på vintern (om de står uppe...) är också känt. Men det handlar inte om mer än små mängder och en frisk plastbåt skall klara det här. En enklare förklaring till att våra upptagningsvanor är till nytta är att vattenexeponeringen minskas till hälften, i tid räknat - och då kan det det dröja 20 år i st f 10 innan man når kritiska nivåer.

Men fukt är bra ett av rekvisiten för \"böldpest\" (osmos är den fysikaliska processen som ligger bakom) - förutsättningarna i övrigt måste också finnas. Det är antagligen förklaringen till den närmast slumpartade förekomsten. God praxis och noggrannhet vid lamineringen av skrovet verkar vara det enskilt viktigaste motmedlet, och det kan man inte påverka i efterhand. CAlle menar att handarbete och proportioner är det viktiga - jag säger inte emot men tror att man kan göra ännu mer missar i lamineringsprocessen än så.

Givetvis är ett tätt skikt utanpå gelcoaten en stor fördel. Däremot hindrar det inte böldpesten helt och hållet eller tar bort de underliggande problemen utan fördröjer att den inträffar. Men det är ju bra så.

Angående fuktmätning med fuktmätare: Jag har använt en sådan för att kolla om virke är torrt nog och det går tydligen att spå fukthalt även i plastbåtar med den. Eftersom de arbetar med elkraft och mäter ledningsförmåga kan man lura sig. Smuts och bottenfärg (med metallisk koppar!) ställer ofta till det. Polerande färger är också hydrofila (tar upp vatten) och då blir de också \"fuktiga\". Kan man komma åt från insidan är det en bra ide, men se till att det är alldeles rent och torrt. Acetontvätt är inte fel!

Därför skall man ta värdena med en nypa salt (men saltlösning leder också ström). Ett användningsområde är att mäta olika delar av botten på samma båt - då kan man antagligen hitta mer \"vattensjuka\" områden. Men absolutvärden båtar emellan, särskilt mätta vid olika tillfällen (vår-höst) behöver inte säga så mycket. Mer än att båtar är våtare strax efter upptagningen och torrare strax innan sjösättningen, förstås :-)
Anders S

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tor 01 dec 2005, 10:06

Hej Eilean

Mitt syfte är att avdramatisera \"böldpest\".
Problemet är inte så stort som många tror, uppskattningsvis ca 1%.
Idag vet vi ungefär vilka båtar och tillverkningssätt som är mer utsatta än andra.
Om du råkar för böldpest ngn. gång, så är det inte mycket mer jobb än att alternativt göra en epoxibehandling då eller enbart reparera de blåser som har bildats.
Detta förutsätter att du varje höst vid upptagningen när ev. blåsor är som störst kontrollerar hela botten.

Den stora risken är när det går några år med fler och fler blåsor, då kan det bli dyrt.
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 01 dec 2005, 10:34

Jag har haft nöjet att studera boken \"Plastbåtsvård\" av Peter Behrens. Den kan man gärna läsa om man vill ha en riktigt dyster bild av \"böldpest\" och vad man måste göra om det inträffar. Inget för hypokondriker eller allmänt lättledda...

Verkligheten är ungefär som Calle beskriver, tycker åtminstone jag. Om man sedan definierar böldpest så att en, tre eller fem procent av alla båtar har den kan väl egentligen kvitta. Det viktiga är att vara vaken för att problemet finns, greppa det det tidigt innan det blir ohanterligt och inse att alla båtar faktiskt börjar att sjunka den dag de sjösätts, men att vi kan kan fördröja detta oundvikliga slut genom vaksamhet och underhåll - vanligen mycket länge.

Men underhållsfria båtar finns ju inte, inte ens såna gjorda i plast - men det tror väl ingen heller.

\"Don't spoil the ship for a barrel of (epoxy)tar\"
Anders S

cub
Guldmedlem
Inlägg: 61
Blev medlem: sön 13 nov 2005, 22:00
Ort: Sthlm

Slipa rent

Inlägg av cub » tor 01 dec 2005, 10:48

Precis som Anders beskriver i sitt tidigare inlägg är det viktigt att området där man skall mäta är rent, men jag hävdar att när man mäter med fuktmätare skall man slipa rent ner till gelcoaten (alltså bort med gammal färg och eventuellt tätskikt) för att få ett bra värde, sen skall man vara medveten om vad man mäter och se det som ett jämförelse värde inte som ett absolutvärde.
Jag tror också att det krävs en del erfarenhet att använda ett sådant instrument och mät på flera ställen på skrovet som Anders också så klokt säger.

eriksbo1
Diamantmedlem
Inlägg: 357
Blev medlem: tor 01 apr 2004, 12:55
Ort: Helsingfors, Finland

Kan man köpa gammal båt utan epoxibehandling?

Inlägg av eriksbo1 » tor 01 dec 2005, 14:30

Epoxibehandlingen har åtminstone betydelse för återförsäljningsvärdet. När jag sålde min föregående båt, var det spekulanter som började med att gå igenom båten med fuktmätare på jakt efter (a) osmos och (b) mögel och först i andra hand intresserade sig för rigg, segel, skrov, motor osv. För mig som upplevt träbåtstiderna, då det alltid lite läckte in eller regnade in nånstans och då murket virke var ett genuint problem, föreföll det ängsligt i överkant, men för många potentiella köpare verkade detta vara övervägande nummer ett. Och det kan man ju gott förstå, när t ex engelska PBO nyligen innehöll en rysare om hur en regelrätt osmosreparation kostar 150 pund per fot eller alltså 5000 pund för en 33-fotare...

Har börjat jaga ny båt så smått. Hur mycket skall man bekymra sig för osmos, om man grovsiktet inställt på en åttiotalare från ett renommerat nordiskt varv? Skall man gå omkring med fuktighetsmätare? Skall man pressa säljaren betr. epoxibehandling? Skall det vara klausuler i köpebrevet?

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Re: Kan man köpa gammal båt utan epoxibehandling?

Inlägg av Steen » tor 01 dec 2005, 14:56

Har börjat jaga ny båt så smått. Hur mycket skall man bekymra sig för osmos, om man grovsiktet inställt på en åttiotalare från ett renommerat nordiskt varv? Skall man gå omkring med fuktighetsmätare? Skall man pressa säljaren betr. epoxibehandling? Skall det vara klausuler i köpebrevet?[/quote]

Man skall huske på, att en osmosbehandling ofte är mycket mindre kostbart end investering i t ex ny motor eller segel. Typisk 3000 euro till en 30-fot (och det får man inte mycket motor for) Angsten for osmos är overdreven stor.
Steen
Danmark

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 01 dec 2005, 16:14

Jag tror att man skall vara vaksam, men inte ängslig. Att en rejäl renovering av botten kostar pengar är ju klart - men i normala böldpestfall brukar det inte krävas hyvling och omlaminering. Dessutom kan man antagligen lätt se de tydliga problemfallen och bara mycket noggranna undersökningar kan verifiera verkliga problem om de inte (ännu) är synliga. Jag tror att man kan välja objekt med förstånd, och så kan man som sista kontroll ta dit en besiktningsman (eller någon man tror på, kompis, klubbens båtguru etc) och då göra en fuktkontroll tillsammans med en helhetsbedömning med knack, bank, putt, tryck och känn... Kommer båten direkt upp ur vattnet för skrovsyn kan man ju inte lita på någon fuktmätning, t ex.

Problemet är ju att verifiera att enbart fuktig plast = problem. Det räcker ju också (om man är på det viset) att ta upp båten och låta den stå en säsong \"därför att man inte hinner med den\" med nerslipad bottenoch sedan sälja - då ser man som köpare ändå ingenting med en fuktmätare.

Eriksbos observation visar på något, men kanske mer hur den nya generationen plastbåtsspekulanter tänker än på verkliga risker. Det är i så fall inte så underligt efter att ha läst Peter Behrens, larmrapporter om teakdäck i På Kryss och reklamartiklar om nödvändigheten av besiktning i de kommersiella tidningarna.

PS: Jag läste också artikeln i engelska PBO - hardcoreförlagan till vår egen lilla \"mys-till-det-i-ruffen\"-tidning Praktiskt Båtägande. Artiklarna i originalet brukar ligga på nivån \"svetsa din egen mast\", \"hur man gör ett backslag av en tvättmaskin\" och \"skrovbyte i 7 enkla steg - ge din gamla båt nytt liv\"... Den är inte att leka med! Rekommenderas för alla gör-det-självare! :-)
Anders S

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Re: Kan man köpa gammal båt utan epoxibehandling?

Inlägg av Calle C » tor 01 dec 2005, 19:20

eriksbo1 skrev: Har börjat jaga ny båt så smått. Hur mycket skall man bekymra sig för osmos, om man grovsiktet inställt på en åttiotalare från ett renommerat nordiskt varv? Skall man gå omkring med fuktighetsmätare? Skall man pressa säljaren betr. epoxibehandling? Skall det vara klausuler i köpebrevet?
Hej,
Du skall inte bekymmra dig, du skall vara medveten.
En båt som precis har fått osmos problem, detta kan du enkelt se på hösten efter upptagningen, då står det ut fina enstaka blåsor 1-3st per kvm, på våren är de här väldigt svårt att se. Du måste då knacka med något hårt över stora delar av skrovet, lyssna och känn, om du tycker att något verkar onormalt så ta fram kniven och stick där, om det är osmos går du lätt igenom och du känner en lätt ättikadoft när du sätter till näsan. Går kniven inte igenom så är det bra.
När det är äldre osmos syns det lite bättre på våren, när du då knackar hittar du skadorna snabbt, säkert inom en minut, det brukar då vara minst 5-10 blåsor/kvm.
Enstaka osmosskador kan du laga med epoxispackel efter att du har gjort rent och torkat skadorna. Är det mycket skador så slipa ner till gelcoaten och slipa bort den där skadorna är, torka och epoxispackla skadorna gör sedan en epoxibehandling av hela undervattenskroppen minst 7 lager med olika kulörer för varje lager så att du inte missar någonstans.

Återigen det är bara ca 1% av båtarna som har problem
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

9 lager epoxy och replik till Calle

Inlägg av Eilean » tor 01 dec 2005, 19:29

9 lager, jag som trodde att West metoden var \"värst\" med 7 lager.

Räcker inte de timmar på dagen då temperaturen är bra? Det ska väl inte vara under +5 när man stryker på? Beroende på om den är lösningsmedelsbaserad eller ej. Den utan lösningsmedel vill na några grader till men den utan ska väl vara något bättre.[/quote]


Behandlingen skedde för 10 år sedan, och jag vill minnas att Hempel rekomenderade 7-9 lager. När det gäller temperaturen vill jag även minnas att det var minst 10 grader som gällde. Att jag körde 1 varv/dygn berodde på att jag av olika skäl hade svårt att komma loss under kvällarna varje dag under den perioden, och maxtid mellan varven var 48 tim. Då pasade morgonen bra, och strykningen följdes av ganska höga dagstemperaturer. Även i juni kan ju nattemperaturen sjunka under 10 grader.

Apropå Calles påstående om 1% osmosfall. Då undrar jag, hur gamla är båtarna som bildar underlag för denna siffra? Jag har svårt at tro att bara 1 % av 60- eller 70-talsbåtarna (som alltså nu är ca 30-40 år gamla) drabbas av osmos, om de inte är epoxybehandlade. Dessutom skulle antalet drabbade båtar vara större utomlands? Efter att ha seglat runt Spanien och Portugal förra vintern tyckte jag mig inte se fler båtar där på varv och marinor än hemma som stod på land med borthyvlad/blästrad gelcoat för att torka. Ok, ett föga vetenskapligt argument, men jag är ändå tvivlande till att båtar som seglas i svenska vatten skulle klara sig avsevärt bättre.
Glöm inte att även söderut står många båtar på land långa tider. Marinapriserna är såpass höga, så att utlänningar som har sin båt baserad i t.ex Spanien och bara seglar under sommarsäsongen ofta väljer att ha båten på land (oftast påmastad och utan täckning) när de rest hem för att jobba.

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tor 01 dec 2005, 19:44

Hej igen

Jo det är så.
Vi i Sverige är väldigt förskonnade betr. osmos.
Två saker skiljer markant här mot alla sydländer.
1. Vi tar upp våra båtar, skrovet hinner torka ut, tiden i vattnet halveras.
2. Vattentemperaturen är betydligt lägre i Sverige, osmos inträffar lättast och snabbast vid snabb molekylrörelse, vår lägre temp är väldigt gynnsam för att motverka osmos.
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 01 dec 2005, 20:10

Tror ni inte det är så att ämnet \"böldpest\" är intressant att skriva artiklar om och därför får en oproportionelig betydelse?

Rimligtvis vet vi inte mer om vad som händer i England, Spanien eller Grekland än vad vi får höra talas om via tidningsartiklar och slumpvisa personliga observationer. Att då dra slutsatsen att det är vanligt utomlands är kanske att ta i, även om man rent logiskt inser att båten på land halva året och lägre vattentemperatur har betydelse.

Det är ju ändå inte så att det är stor andel båtar som har (allvarlig) böldpest från och med mitten av 70-talet - ungefär då gick man från hantverk till industriell plastning. Före det kan det väl vara si eller så - men 60-talsbåten som har överlevt till nu är antingen bra från början eller vidgjord.
Anders S

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tor 01 dec 2005, 20:25

Jo Anders

Googla lite, så har du svaret.
Det är mycket mer vanligt i England, Spanien, Grekland,Kroatien etc. än i Svedala.
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tor 01 dec 2005, 21:18

Två frågor innan man påtalar om det är vanligt eller ovanligt, här eller där:

1. Hur vanligt är det över huvud taget ?
2. Finns det någon pålitlig statistik ?

Annars vidhåller jag vad jag sa innan - att det skrivs massor (även på nätet) om ett problem som inte är så stort i verkligheten som i sagan. At då tro att det är litet här och stort utomlands verkar litet svårbegripligt. Visst är det skillnad på att ha båten i jämt och visst spelar vattentemperaturen roll men det borde vara mer eller mindre linjärt inom de temperatur och bruksperioder vi talar om här.

Att det totalt sett är fler fall av böldpest i resten av Europa är ju närmast självklart. Det finns också många fler friska båtar än här.
Anders S

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tor 01 dec 2005, 21:26

Hej Anders

Du vet vad jag jobbar med, detta är min vardag.

Höjd temperatur är bland det värsta.
Exponeringstiden god tvåa.
Calle

Se gla ut

Skriv svar